Вопрос

Приготовление без алкоголя

Когда вы готовите с добавлением вина или крепких спиртных напитков, при какой температуре спирт улетучивается? Очевидно, что это происходит при высоких температурах, но при каких низких температурах это происходит? Зависит ли это от типа алкоголя?



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/659/cooking-away-alcohol

31 Комментарий

  1. Важно отметить, что в таблице, сопровождающей публикацию Министерства сельского хозяйства США «Факторы сохранения питательных веществ» от 6 декабря 2007 года, перечислено огромное количество продуктов, в которых уровень сохранения этанола составляет 100 % для указанного продукта и способа приготовления.



    Только напитки ALC, перечисленные и приготовленные на медленном огне, как описано на странице 12 таблицы (товары с кодами хранения от 5001 до 5010), имеют снижающийся процент хранения, указанный BobMcGee и merl.



    Я долгое время считал, что при достаточном нагреве при тушении, жарке или запекании этанол разрушается почти полностью, если не полностью. Я был удивлён, когда узнал, что это не так.


  1. В ходе исследования, проведённого Лабораторией данных о питательных веществах Министерства сельского хозяйства США, был рассчитан процент содержания алкоголя в блюдах в зависимости от способа приготовления. Результаты следующие:



    Способ приготовления и процентное содержание спирта




    • спирт добавляют в кипящую жидкость и снимают с огня: 85 %

    • спирт загорелся: 75 %

    • без подогрева, хранился всю ночь: 70 %

    • выпекать 25 минут, алкоголь не добавлять в смесь: 45 %

    • запечь/протушить, добавить в смесь алкоголь:




      • 15 минут — 40 %

      • 30 минут — 35 %

      • 1 час — 25 %

      • 1,5 часа — 20 %

      • 2 часа — 10 %

      • 2,5 часа — 5 %




    Эти данные взяты из таблицы коэффициентов удержания питательных веществ Министерства сельского хозяйства США, выпуск 6 [PDF]. Информация представлена в таблице на странице 12 документа (страница 14 PDF-файла). На случай, если ссылка перестанет работать (извините, что скриншот получился маленьким).



    введите описание изображения здесь


  1. Если температура соуса/супа/и т. д. превышает температуру кипения этанола (около 173 °F или 78,4 °C), этанол почти сразу выпарится. Он не может оставаться в растворе при температуре выше той, при которой он превращается в газ.



    Остальные ингредиенты, сахар, специи и всё остальное останутся. Этанол не может оставаться жидкостью при температуре 212 F или 100 C — это физически невозможно.



    В данном случае мне всё равно, что говорит «Вики». Сразу после достижения температуры 173 градуса весь этанол испаряется из раствора, так и должно быть.


  1. Если вы добавите алкоголь, то некоторое его количество останется в продукте на неопределённый срок (или, по крайней мере, до тех пор, пока продукт не превратится в кусок дымящегося углерода). Однако со временем доля алкоголя в жидкостях на водной основе будет уменьшаться. (Здесь я предполагаю наличие тепла: если нет тепла или высокого давления, то доля алкоголя будет оставаться стабильной в течение довольно долгого времени).



    Алкоголь испаряется примерно в три раза быстрее, чем вода (или, если быть точнее, скрытая теплота испарения этанола составляет 846 (кДж/кг), а воды — 2257 (кДж/кг)), но это соотношение не применимо к тому количеству алкоголя, которое содержится в вашей еде, из-за атмосферного давления, насыщенности воздуха и площади открытой поверхности... На самом деле это чрезвычайно сложно рассчитать.



    Однако, грубо говоря, если вы уменьшаете объём жидкости, то сжигаете спирт быстрее, чем воду. Таким образом, в продуктах, объём которых существенно уменьшился, будет пропорционально меньше спирта, чем в продуктах, объём которых не изменился (при прочих равных условиях).


  1. Значительное содержание алкоголя есть только в продуктах с кодами хранения от 5001 до 5010. 100 % от 0 — это 0. ars.usda.gov/SP2UserFiles/Place/80400525/Data/retn/retn06.pdf
  1. Как ни странно, в этой таблице не указаны методы, предполагающие постоянное кипячение. Этот метод позволил бы удалить большую часть спирта; именно так происходит дистилляция спиртных напитков. Или, возможно, не странно, ведь нет смысла указывать случаи, когда сохраняется незначительное количество спирта.
  1. Вы никогда не избавитесь от алкоголя полностью, только уменьшите его количество. См. Удержание алкоголя при приготовлении пищи или краткую таблицу в Википедии.



    Они рассказали об этом в одном из выпусков программы America's Test Kitchen и пришли к выводу, что площадь поверхности имеет значение — в более широком сосуде будет выпариваться больше спирта; дело не только во времени.


  1. Обычно, когда вы «готовите» с использованием алкоголя, это соус или глазурь, для приготовления которых требуется довольно высокая температура, и обычно их готовят на сковороде на плите или в духовке.



    Чем ниже температура, тем более неоднозначным будет результат. Часть спирта (например, та, что находится ближе всего к источнику тепла) сгорит, но часть останется.



    Без более подробной информации о том, что вы пытаетесь приготовить и/или чего хотите добиться, сложно сказать, что подойдёт для вашей ситуации.


  1. Согласно Википедии, этанол (спирт, содержащийся в вине или крепких алкогольных напитках) кипит при температуре 78,4 °C.



    Если предположить, что этанол не вступил в химическую реакцию с чем-то в составе алкоголя или продуктов питания, то при приготовлении при температуре 78,4 °C в течение «достаточного» времени все следы этанола должны исчезнуть.


  1. В настоящее время этот ответ искажает информацию об источнике, что может ввести читателей в заблуждение. Коэффициент удержания не является истинным «процентом удержанного алкоголя», он нормализован относительно массы блюда, которая меняется по мере приготовления и испарения влаги (в том числе алкоголя, но не только). Поскольку масса блюда уменьшается, фактический «процент удержанного алкоголя» ниже, чем следует из коэффициента удержания.
  1. @CyberneticTwerkGuruOrc Источник: Таблица коэффициентов удержания питательных веществ Министерства сельского хозяйства США, выпуск 6 [PDF]. См., например, стр. 14. Алкоголь указан в правой части таблицы.
  1. Ссылка на опубликованную вами статистику?
  1. Выдают ли значок за худшие ответы всех времён? «Мне всё равно, что в этом случае говорит Вики...» — это уже ближе к истине, хотя правильнее было бы написать: «Мне всё равно, что в этом случае говорят факты...» — я думаю, что этот ответ достиг точки кипения задолго до того, как был опубликован, поскольку очевидно, что все логические рассуждения испарились к тому моменту, когда он появился на Stack Exchange
  1. Если следовать этой странной логике... то через несколько мгновений после достижения температуры в 100 °C вся вода мгновенно испарится — ура! Мы изобрели сублимированные продукты.
  1. Извините, но этот ответ настолько неправильный, насколько это вообще возможно.
  1. Температура кипения раствора отличается от температуры кипения отдельных компонентов раствора. Если температура кипения воды составляет 212 °F, а температура кипения этанола — 173 °F, то температура кипения раствора этанола и воды находится в диапазоне от 173 °F до 212 °F. Если в растворе нет этанола, то температура кипения будет 212 °F, а если в растворе нет воды, то температура кипения будет 173 °F.
  1. Отлично. +1. Спирт и вода из-за своих химических свойств образуют азеотропную смесь, и удалить её полностью невозможно.
  1. Не могли бы вы кратко изложить содержание ссылок? В нынешнем виде ответ сам по себе мало что говорит, а если ссылки не будут работать, то он будет практически бесполезен. — На самом деле так и есть: первая ссылка — это заполнитель без содержания (я понимаю, что ответу почти десять лет, но на эту ветку продолжают ссылаться).
  1. -1, так как это в корне неверно, и вы знаете это, прочитав несколько источников, но всё равно утверждаете обратное, вместо того чтобы выяснить, почему в этих источниках говорится именно то, что в них говорится. См. пост Мерла и пост Джо, в которых приводятся правильные химические данные. Вещества не исчезают мгновенно при достижении точки кипения; для перехода из жидкого состояния в газообразное требуется довольно много энергии.
  1. Вкратце: алкоголь никогда не уваривается полностью, только уменьшается в объёме. Степень уваривания зависит от времени, используемой техники (например, сначала выпаривается спирт, с закрытой крышкой или без и т. д.) и площади поверхности посуды. Но нет смысла обобщать первые два пункта, поскольку в третьем говорится, что есть ещё одна переменная, которую они не учли. А последнее — это просто краткое изложение эпизода из программы America's Test Kitchen, в котором упоминаются их тесты, показывающие, что может изменить ситуацию. Однако это не исчерпывающий список и не удобная таблица, с помощью которой можно определить, сколько алкоголя осталось.
  1. Здесь много второстепенных дискуссий, но из них следует вынести одно: ответ неверный. Свойства смесей — это не просто совокупность свойств их компонентов. Спирт и вода оба кипят, при этом температура кипения находится где-то между температурой кипения спирта и воды, и спирт выкипает быстрее, но для того, чтобы выпарить большую часть спирта, потребуется довольно много времени, и при этом выпарится много воды.
  1. @Joe: Азеотропы не образуются в результате химических реакций. Это просто смеси, в которых компоненты испаряются с одинаковой скоростью. (Насколько мне известно, алкогольные напитки не обязательно являются азеотропами; спирт действительно может испаряться быстрее, чем вода, но не настолько, чтобы это имело значение для приготовления пищи.)
  1. @derobert: смешивание воды и соли, похоже, не относится ни к одной из химических реакций, описанных на en.wikipedia.org/wiki/Химическая_реакция
  1. @kryptic: Забавно, если я буду хотя бы в миле от него с подветренной стороны :-D
  1. Эти примеры больше похожи на описание влияния смесей на физические свойства, чем на результаты химических реакций. Хотя вода и ClF3 — это забавно :)
  1. Он вызвал реакцию — это азеотроп : en.wikipedia.org/wiki/Azeotrope
  1. Это 173,12 °F
  1. @txwikinger: Не совсем, это зависит от химических свойств. Тривиальный контрпример: если добавить соль в воду, это лишь немного повысит температуру кипения воды. Но это всё равно будут соль и вода. А вот вода и ClF₃ — это совсем другая история :-P
  1. Ну... если произошла химическая реакция, то это уже не алкоголь :)
  1. Комментарий Аарона выше является ответом на мой вопрос, который был закрыт как дубликат и объединён с этим вопросом: cooking.stackexchange.com/questions/3584/…
  1. Этот процесс называется редукцией. Я позволю кому-нибудь другому ответить на главный вопрос, так как сам предпочитаю делать это по своему вкусу...
Вы уже ответили на этот вопрос