Вопрос

Турбонаддувный эквивалент для электродвигателей

Существует ли что-то функционально эквивалентное турбонаддуву для электродвигателей?



Очевидно, я не прошу вас сделать что-то, что будет повторно использовать выхлопные газы для нагнетания большего количества воздуха, потому что здесь нет ни выхлопных газов, ни потребности в воздухе.



Я спрашиваю, есть ли что-то, что может использовать «отработанную энергию» для НЕМЕДЛЕННОГО УВЕЛИЧЕНИЯ МОЩНОСТИ электродвигателя, как это делает турбокомпрессор в двигателях внутреннего сгорания.



Перевод вопроса с Mechanics Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://mechanics.stackexchange.com/questions/27709/turbo-equivalent-on-electric-motors

41 Комментарий

  1. Большинство систем электрической тяги понижают напряжение, поступающее на электродвигатель от аккумулятора. Например, контроллер электродвигателя электротележки на 48 В подаёт на двигатель напряжение до 48 В, но не более того. Если обобщить и упростить теорию электродвигателей для этого стека, то напряжение — это скорость, а ток — крутящий момент. Жаргонный термин TURBO используется, когда контроллер модифицирован таким образом, что иногда работает как усилитель напряжения, подавая больше вольт, чем выдаёт аккумулятор. Это увеличивает скорость, но не крутящий момент.Вот как можно модифицировать электрокары, чтобы они ехали быстрее, сохранив при этом тот же двигатель и ту же аккумуляторную батарею. Вы должны знать, что делаете, иначе вы взорвёте двигатель, как если бы вы добавили турбонаддув к бензиновому двигателю. Степень наддува — это величина усиления напряжения, на которую настроен контроллер. 25 % — вполне разумный показатель.


  1. Здесь уже есть несколько хороших ответов, которые в значительной степени полностью охватывают тему. Однако одна вещь, которая не была упомянута, это KERS - системы рекуперации кинетической энергии.
    Фактически у вас есть большая масса (маховик), которая раскручивается при движении автомобиля. Обычно при торможении или безвоздушном режиме (без дроссельной заслонки) трансмиссия подает энергию в этот маховик. При необходимости маховик включается через сцепление и может передавать эту энергию обратно в трансмиссию.



    Хотя это и не совсем технология для электромобилей (и, по сути, я не уверен, что какие-либо электромобили используют KERS), это ещё один возможный вариант.


  1. Принцип «используй часть выходной энергии в качестве входной» можно интерпретировать как рекуперативное торможение, но между ними есть существенные различия:




    1. При рекуперативном торможении энергия возвращается от колёс, а при турбонаддуве — от самого двигателя, в противном случае она была бы потрачена впустую.

    2. Мощность турбонаддува добавляется к обычной мощности двигателя, а энергия рекуперативного торможения накапливается для последующего использования двигателем без какого-либо увеличения производительности.



    Если рассматривать турбонаддув как дополнительную мощность, увеличивающую максимальную выходную мощность двигателя, то суперконденсаторы можно рассматривать как нечто похожее. Суперконденсаторы могут подавать на двигатель высокий ток (а значит, и высокую мощность), который батареи не могут обеспечить в течение короткого времени, тем самым на короткое время ускоряя автомобиль (что больше похоже на впрыск закиси азота) за счёт перегрева, снижения эффективности и сокращения срока службы электродвигателя.


  1. Вы можете улавливать тепло, выделяемое электродвигателем, и преобразовывать его в дополнительную энергию с помощью термоэлектрического устройства.
    Исследовательский университет Флориды


  1. @Арон Лаверс Чувак! вопрос был про электрические двигатели. Гибриды могут иметь обычный турбонаддув, потому что у них обычные бензиновые двигатели. «Керы» в Twizzy — это просто ещё одна реализация рекуперативного торможения, которую DucatiKiller описал гораздо лучше тебя. Тебе следует узнавать, что такое «керы», из учебников, а не из рекламы производителей.
  1. Кроме того, вот пример применения KERS в электромобиле. hybridcars.com/kers-equipped-twizy-ev-concept и компания, которая продаёт компоненты kerstech.com, а также PDF-файл от Intech, в котором частично рассматривается другая реализация. cdn.intechopen.com/pdfs-wm/41416.pdf Так что да, в данном случае это применимо. Для работы этих систем требуется обратная связь от контроллера.
  1. Нет, эквивалента не существует. Турбокомпрессор используется потому, что двигатели внутреннего сгорания по своей сути неэффективны: они преобразуют химическую энергию в механическую, используя неудобный обходной путь через тепло. К сожалению, тепло — это, пожалуй, худший из возможных способов хранения энергии: согласно законам термодинамики, его можно преобразовать в другие формы энергии только при условии увеличения энтропии. Если вы разбираетесь в физике, то знаете, что максимальный КПД — это КПД Карно



    η = 1 − TC/TH



    где TC и TH — точки холодной и горячей температуры в цикле работы двигателя, то есть температура окружающего воздуха и температура сгорания. Обратите внимание, что эта доля стремится к нулю при повышении TH *, то есть потери можно свести к минимуму, если обеспечить сгорание при высокой температуре. Но вы не можете сделать температуру бесконечно высокой, поэтому часть энергии неизбежно теряется.



    Турбокомпрессор можно рассматривать как устройство, которое возвращает часть потерянной энергии, или, что более важно, как средство повышения рабочего давления и, следовательно, температуры, что в некоторой степени снижает потери. В любом случае турбокомпрессор — это просто средство для решения проблемы низкой эффективности двигателя внутреннего сгорания. (На практике вы не найдёте двигатель с КПД выше 30 %.)



    Для электродвигателя в этом нет необходимости, потому что они эффективны! Они преобразуют электрическую энергию в механическую с помощью магнитных полей, и этот процесс гораздо лучше поддаётся контролю. Вы можете приблизиться к 100-процентному КПД, не доводя температуру до бесконечности.
    Конечно, есть небольшие потери из-за электрического сопротивления медных обмоток, вихревых токов и трения в подшипниках, но их можно свести к минимуму за счёт точной конструкции.



    В любом случае, возможно, имеет смысл поискать турбоаналог для аккумуляторов, потому что с точки зрения эффективности они являются слабым местом электромобиля. Возможно, имеет смысл добавить к ним какую-нибудь систему рекуперации отработанного тепла.






    *Если вы заметите, что потери также исчезают, когда TC становится нулевым: верно, но с TC мало что можно сделать. Для охлаждения воздуха ниже температуры окружающей среды потребовался бы гигантский холодильник, который, конечно, в целом просто тратил бы ещё больше энергии. Охлаждение после нагнетателя имеет смысл, потому что температура здесь уже выше, чем в окружающей среде, то есть это можно сделать пассивно.



    В конце концов, вопрос «извлечения отработанной энергии» спорный: двигатель и турбину всегда можно рассматривать как один термодинамический двигатель, и его общий КПД не может быть выше, чем у цикла Карно.


  1. Нет, двигатель не останавливается, но контроллер, безусловно, переходит в режим холостого хода во многих отношениях.
  1. KERS — это просто особая реализация рекуперативного торможения, о которой упоминал DucatiKiller. И половина вашего ответа здесь даже не уместна, поскольку у электродвигателя нет режима работы «без газа».
  1. @leftaroundabout: Турбины имеют потери как из-за трения, так и из-за газа, который просачивается сквозь них, не подвергаясь воздействию турбины. Разработчику автомобиля с определёнными размерами и бюджетом нужно будет найти баланс между такими потерями и способностью передавать мощность. Самая мощная конструкция в рамках заданного бюджета вряд ли будет самой эффективной.
  1. @supercat: разве это не одно и то же?
  1. Действительно ли турбонаддув повышает эффективность двигателя или он просто увеличивает его пиковую мощность (что, в свою очередь, позволяет использовать двигатель меньшего объёма, который будет более эффективным при меньших потребностях в энергии)?
  1. рекуперативное торможение



    В этом вопросе и ответе по теме содержится очень полезная информация, а ответ раскрывает математический парадокс, связанный с рекуперативным торможением





    Этот раздел вопросов и ответов немного не по теме, но в нём есть подсказки о том, как вернуть потерянную энергию с помощью турбонаддува для зарядки аккумулятора и как восстановить кинетическую энергию с помощью торможения в «Формуле-1»




  1. Я не хочу на тебя наезжать, Аарон, но учти, что обе ссылки, которые предоставил Дукати, ведут на сайт Mechanics.SE, так что информация уже здесь... нет смысла пересказывать одно и то же. Общая идея, которую пытается донести @Agent_L, заключается в том, чтобы, конечно, опубликовать ссылку, но также дать нам представление о том, что находится по этой ссылке. Ссылки не устаревают, а авторы не удаляют свой контент. Нам просто нравится, когда вещи находятся там, где они останутся навсегда. Спасибо, что вы здесь. Я с нетерпением жду новых встреч с вами в будущем!
  1. Извините, если я зашёл слишком далеко. Но KERS — это всего лишь конкретная реализация широкой концепции. Ваш ответ и ссылки, которые вы разместили, — это не более чем маркетинговый материал. Правильный термин «регенеративное торможение» — отличная отправная точка, и к нему мало что можно добавить, чтобы не сужать общую концепцию до конкретной реализации. Напомню, что мой первый комментарий был довольно нейтральным, и именно вы настаивали на том, чтобы сузить его до одного маркетингового названия.
  1. @Agent_L Мне кажется, вы нарушаете этикет. DucatiKiller дал ссылку на две статьи, но в своём посте мало что о них рассказал. Я не считаю, что моё описание принципа работы кинетической системы восстановления неверно. Я привёл контекст того, как она работает в обычном автомобиле (например, при движении накатом), и объяснил, как она «может» адаптироваться к этой ситуации. Затем я привёл несколько примеров из реальной жизни. Однако указывать мне, где я должен изучать концепции, — это немного выходит за рамки вашей должности и того, что здесь считается допустимым.
  1. @supercat: ладно, справедливо. Но форсажная камера — это почти отдельный, дополнительный двигатель, который просто использует сжатый поток выхлопных газов реактивного двигателя в качестве источника кислорода. Этот дополнительный двигатель очень лёгкий, но при этом мощный и устойчивый к сверхзвуковому потоку, однако он гораздо менее эффективен, чем даже турбореактивный двигатель с высоким расходом топлива. С другой стороны, турбокомпрессор использует заданную конструкцию двигателя и увеличивает его производительность (повышая мощность) и степень сжатия (повышая эффективность) при заданных оборотах. Конечно, турбокомпрессор также приводит к дополнительным потерям на трение, но их можно свести к минимуму за счёт точной конструкции.
  1. Думаю, вы можете привести приблизительные цифры: КПД обычного бензинового двигателя составляет 20 %, а обычного электрического — 90 %. На первый взгляд видно, как мало энергии остаётся для повторного использования.
  1. @gabrieldiego Вопрос не кажется таким конкретным, как вам кажется. Этот ответ «Нет» лучше подходит. Регенеративное торможение — это сбор энергии при замедлении. Турбокомпрессор использует отработанную энергию, когда двигатель приводит автомобиль в движение.
  1. Я должен похвалить вас за подробное техническое описание, которое вы привели в ответе. Однако вопрос был гораздо проще: автор просто хотел узнать практический эквивалент, то, что можно почувствовать при нажатии на педаль (и при дозаправке/подзарядке).
  1. @leftaroundabout: Нет, это не так. Форсажные камеры увеличивают мощность реактивного двигателя, но при этом расход топлива увеличивается сильнее, чем мощность. Турбокомпрессор позволяет двигателю потреблять больше топлива при каждом обороте, чем без него, но это не значит, что увеличение выходной мощности пропорционально увеличению потребления топлива. Я уверен, что турбокомпрессоры не так неэффективны, как форсажные камеры, но это не значит, что они повышают эффективность двигателя.
  1. @gabrieldiego: «дополнительная мощность... достигается за счёт дополнительного расхода топлива» — это тавтология. Мощность означает количество энергии, преобразованное за определённый промежуток времени; при любой заданной эффективности увеличение мощности всегда приводит к увеличению потребности в ресурсах. Просто, как вы и сказали, увеличение мощности двигателя с помощью турбонаддува на самом деле повышает эффективность, в отличие от увеличения мощности за счёт увеличения рабочего объёма.
  1. @MontyHarder. Изначально вопрос касался полностью электрических двигателей. Я согласен с тем, что в случае с гибридными двигателями это даёт практический эффект.
  1. @leftaroundabout Это неправда. Дополнительная мощность, которую обеспечивает турбонаддув, всегда достигается за счёт некоторого увеличения расхода топлива по сравнению с тем же двигателем и тем же рабочим объёмом без турбонаддува. Главное отличие заключается в том, что в двигателе с турбонаддувом эта дополнительная мощность обычно используется более эффективно, чем при эквивалентном увеличении мощности за счёт увеличения рабочего объёма двигателя.
  1. «Мощность турбонаддува увеличивает обычную мощность двигателя» — это не совсем верно. Скорее, турбонаддув просто позволяет двигателю выдавать больше мощности. При этом не расходуется топливо или другие ресурсы, так что это не похоже на то, что может сделать суперконденсатор (скорее, это аналог форсажной камеры реактивного двигателя).
  1. В гибридной трансмиссии (в стиле Toyota) одновременное использование двигателя внутреннего сгорания и электродвигателя для максимального ускорения повышает производительность по сравнению с использованием только двигателя внутреннего сгорания. Если это не подключаемый гибрид, вся электрическая энергия должна вырабатываться двигателем внутреннего сгорания, поэтому рекуперативное торможение косвенно обеспечивает как минимум кратковременное повышение производительности.
  1. Звучит интересно. Было бы здорово, если бы вы могли добавить полное название статьи и цитату, которая отражает её суть, на случай, если ссылка перестанет работать в будущем.
  1. Я уже жалею, что присоединился к «Флеймингу».
  1. @sergiol Вы изменили интерпретацию вопроса (который и так допускает несколько толкований). Если кто-то понял вас не так, как вы хотели, не нужно писать всё заглавными буквами и выделять жирным шрифтом, чтобы указать на это, потому что это выглядит невежливо и грубо.
  1. Минусы в отзывах работают лучше, чем комментарии. Любите своё дело.
  1. Я думаю, что это НЕВЕРНАЯ интерпретация вопроса. Я уже знал, что такое рекуперативное торможение, и в своём вопросе я имел в виду, что часть выходной энергии можно использовать в качестве входной для НЕМЕДЛЕННОГО УВЕЛИЧЕНИЯ МОЩНОСТИ. Именно это и делает турбокомпрессор.
  1. Я думаю, что это отличная интерпретация вопроса. Электродвигатель напрямую связан с колесом, поэтому «отходы» практически негде накапливать. Я думаю, что повторное использование импульса, который двигатели передают автомобилю, — это самое близкое к тому, что может получить автор вопроса.
  1. Это действительно очень интересно, но этот проект, очевидно, предполагает улавливание отработанного тепла от двигателей внутреннего сгорания. Электродвигатель выделяет гораздо меньше отработанного тепла, и, в частности, при гораздо более низкой температуре, поэтому здесь практически невозможно улавливать энергию. В любом случае, возможно, имеет смысл улавливать отработанное тепло от аккумуляторов.
  1. Всё в порядке. Это его стремление к истине. Я понимаю. Тем не менее мы действительно стараемся не участвовать в словесных перепалках на SO. @sergiol Я полностью разделяю твою точку зрения. Это была моя интерпретация, когда никто не ответил на твой вопрос. Я думаю, что ответ Габриэля, безусловно, лучше с точки зрения соответствия твоему вопросу. С точки зрения сбора урожая, я думаю, что мой ответ был неплох. За ваше здоровье, за вашу страсть и добро пожаловать на сайт о механике, если я ещё не говорил вам этого раньше.
  1. «Мгновенный прирост мощности» больше похож на подачу закиси азота под давлением, чем на «турбо». Впускные компрессоры с приводом от выхлопных газов страдают от турболаг.
  1. @JPhi1618: Да. Думаю, это очевидно, потому что я спрашивал об электродвигателях, а не об электромобилях.
  1. Это была бы ужасно спроектированная система, но... если бы у вас были асинхронные двигатели, в которых ещё не установлены конденсаторы для повышения коэффициента мощности, вы могли бы заметить повышение энергоэффективности при добавлении ёмкости в систему (хотя я сомневаюсь, что это повлияет на максимальную мощность)
  1. Я не совсем понимаю, что именно вы пытаетесь спросить. Принудительная подача воздуха повышает эффективность и мощность двигателя, позволяя большему количеству воздуха и топлива вступать в реакцию при более высоком давлении. Тот факт, что принудительная подача воздуха осуществляется за счёт давления выхлопных газов, не так важен — это просто делает устройство более простым и дешёвым. В электродвигателе их не так много — КПД привода очень высок (и на практике обусловлен экономичностью), а единственным побочным эффектом является незначительное выделение тепла по сравнению с двигателями внутреннего сгорания. Однако аккумуляторы — это совсем другое дело :P
  1. Возможно, это не совсем то, что вы ищете, но, тем не менее, вам будет интересно это прочитать: Новый гибридный турбодвигатель F1
  1. «Выходная сила для повторного использования в качестве входной». Турбокомпрессор использует энергию отработанных выхлопных газов (которая не является выходной силой нашей системы), поэтому я не уверен, что можно найти аналог для электромобилей.
  1. Вы говорите о полностью электрическом транспортном средстве?
Вы уже ответили на этот вопрос