Регистрация Войти
Вопрос

Honda Accord 2009 года, 2,4 л, P0300, P0302, P0303, P0339

Этот автомобиль приехал сегодня с горящим индикатором проверки двигателя и жалобой на неровную работу и невозможность разогнаться выше 48 км/ч.



Проверил коды.



введите описание изображения здесь



Какой-то неудачный стоп-кадр.



введите описание изображения здесь



Перезагрузил и отправился на тест-драйв.



Коды P0300, P0302 и P0303 появляются сразу. Данные сканирования показывают постоянные пропуски зажигания в цилиндрах 2 и 3. На самом деле двигатель работает ровно. Думаю, клиент перепутал ограничитель оборотов в режиме холостого хода с неровной работой двигателя.



Смотрю на Вещи



Первичная обмотка № 2.



введите описание изображения здесь



Выглядит нормально.



Катушка № 3 показывает то же самое.



Искра? выглядит неплохо. Пробой 30-киловольтного промежутка выглядит достаточно синим, чтобы исключить вторичную проблему.



Пробег машины составляет около 100 000 км, так что, возможно, клапан заклинило?



Напряжение датчика MAP выглядит нормально <0,90 В при разогретом двигателе на холостом ходу. Практически исключается заклинивание клапана или неисправность клапанов.



С топливными форсунками всё в порядке, показания в реальном времени не сильно отличаются от стоп-кадра. Утечек вакуума нет, все шланги на месте и в порядке.



Как насчет компрессии двигателя? > 150 фунтов на квадратный дюйм на каждый цилиндр



Штекеры? Не совсем новые, но выглядят неплохо. Немного масляного лака на керамике.



А как насчёт неисправных форсунок? Честно говоря, я даже не стал их проверять. Форсунки на этих двигателях редко выходят из строя.



Давление топлива? Около 50 фунтов на квадратный дюйм, меня устраивает.





Так что там с кодом датчика положения коленчатого вала?



введите описание изображения здесь



На мой взгляд, всё в порядке. Отключений нет. Сигнал чистый. Соединение надёжное.



А что насчёт проникновения воды? Похоже, это наиболее вероятный вариант. К тому же несколько дней назад шёл снег.



К сожалению, к тому времени, как машина подъехала, разъём был сухим. Контакты выглядели довольно чистыми, я смазал их диэлектрической смазкой и снова подключил.





В чём дело?



Прежде чем кто-то скажет, что нужно проверить форсунки, скажу, что дело не в них.



Я подумал, что это будет хорошая задача для размышления.



Вместо того чтобы просто опубликовать решение, я дам кому-нибудь другому возможность ответить и проявить себя.
Авто и транспорт

Перевод вопроса с Mechanics Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://mechanics.stackexchange.com/questions/27960/2009-honda-accord-2-4l-p0300-p0302-p0303-p0339
1
+ Читать

24 Комментария

  1. У меня тоже было много кодов ошибок. Оказалось, что мне просто нужно было заново обучить бортовой компьютер. Вот и всё. Проще простого. Нужно было только найти мастерскую, где это сделают. Удачи.

  1. Ладно, ребята, у меня такая же проблема с 4-цилиндровым двигателем Honda Accord 2008 года выпуска. Я работаю механиком в Лос-Анджелесе. Вот что я сделал: машину привезли с пропусками зажигания во 2-м и 3-м цилиндрах, а также с кодом P0339. Владелец заменил датчик положения коленчатого вала, но проблема осталась. Когда машину привезли сюда, я стёр все коды, а во время дорожных испытаний вскоре обнаружил, что индикатор проверки двигателя начал мигать, выдавая коды P0302 и P0303, а двигатель работал в режиме ограничения мощности без ускорения. Когда я вернулся в магазин, то начал читать всё, что попадалось в Google. Вот что помогло мне решить проблему: я проверил аккумулятор, с ним всё было в порядке. Я включил зажигание, и напряжение на аккумуляторе составило 12,3 В. Поэтому, когда я в конце концов вынул аккумулятор из своей машины, которую только что купил, я подключил его и заново обучил датчик положения коленчатого вала. Мой дешёвый сканер не справился с этой задачей, но это решило мою проблему: больше никаких ошибок двигателя и пропусков зажигания. Но сканер стоит 218 долларов на Amazon
  1. Обновление: эта проблема не исчезла после «повторного обучения». Неделю спустя у меня возникла ошибка датчика положения коленчатого вала вместе с кодами P0302, 0303, 0300. Я установил новый датчик положения коленчатого вала. Это не решило проблему сразу, но после нескольких попыток сбросить коды, отключения аккумулятора и включения кондиционера мне наконец удалось выполнить повторное обучение. Машины пока работают отлично. Поживём — увидим...
  1. Я не против заплатить, если придётся, и это не так уж дорого. Я уже подумываю о том, что мне нужно заплатить за сервисные руководства. Я хочу, чтобы машина прослужила как можно дольше, но это Camry 2000 года с пробегом 142 000 миль. Пробег меня не беспокоит, а вот возраст — да. Сколько ещё осталось до того, как высохнут уплотнители и т. д.? Мне не нравится метод «смерти от тысячи порезов бумагой», когда я узнаю, что мне нужно купить что-то другое. И спасибо вам за дополнительные подробности! Я бы хотел видеть больше подобных вопросов/дискуссий. Это действительно помогает понять, как проводится современная диагностика.
  1. @cdunn «reflash» — это жаргонное название обновления программного обеспечения PCM, обычно предназначенного для решения конкретной проблемы. В данном случае датчик положения коленчатого вала регистрирует ложные пропуски зажигания и неисправность датчика, когда двигатель вращается слишком медленно из-за какой-то неисправности в аккумуляторе или стартере. Информацию о бюллетенях технического обслуживания можно найти на сайте alldatadiy.com или у большинства производителей, у которых есть краткосрочные подписки. Я не знаю ни одного бесплатного источника с полным списком. Даже на платных сайтах профессионального уровня иногда не бывает всех бюллетеней.
  1. @cdunn я обычно проверяю состояние аккумулятора всякий раз, когда появляются коды ошибок и т. д. В данном случае аккумулятор был заряжен, возможно, повлияла холодная погода, и/или автомобиль ездил достаточно долго, чтобы аккумулятор успел зарядиться.
  1. TSB 09-050 предназначен для запуска двигателя при низком заряде аккумулятора. Напряжение на стоп-кадре — это выходное напряжение генератора, поэтому я не уверен, что мы можем что-то сказать о состоянии аккумулятора на основании имеющейся у нас информации. Измерялось ли напряжение аккумулятора, когда автомобиль не работал?
  1. Это немного странно, но в отличие от GM, когда PCM теряет синхронизацию, вы не чувствуете никаких пропусков зажигания.

  1. Искра? выглядит неплохо. Пробой 30-киловольтного промежутка выглядит достаточно синим, чтобы исключить вторичную проблему.



    Отлично.



    Напряжение датчика MAP выглядит нормально <0,90 В при разогретом двигателе на холостом ходу. Практически исключается заклинивание клапана или неисправность клапанов.



    Согласен, это практически исключает проблемы с подачей топлива в двигатель. А ещё
    хорошая компрессия.



    Топливные баки выглядят нормально, текущие показатели не сильно отличались от стоп-кадра. Утечек вакуума нет, все шланги надежно закреплены и учтены.
    Как насчет компрессии двигателя? > 150 фунтов на квадратный дюйм на каждый цилиндр.



    Это хороший результат, если дроссельная заслонка была закрыта. Мне нравится проверять
    компрессию в режиме реального времени, если это возможно, чтобы получить значения, близкие к 180+
    фунтов на квадратный дюйм.



    Штекеры? Не совсем новые, но выглядят неплохо. Немного масляного лака на керамике.
    Прохладный.
    А как насчёт неисправных форсунок? Честно говоря, я даже не стал их проверять. Форсунки на этих двигателях редко выходят из строя.



    Согласен, у нас никогда не возникало проблем ни с одним из них.



    Давление топлива? Около 50 фунтов на квадратный дюйм, для меня этого достаточно. Отлично.
    А что насчёт кода датчика положения коленчатого вала?
    На мой взгляд, всё в порядке. Падений нет. Сигнал чистый. Разъём надёжно закреплён.



    Хороший график, выглядит нормально.



    А что насчёт проникновения воды? Похоже, это наиболее вероятный вариант. К тому же несколько дней назад шёл снег.



    Возможно, но вы ничего не заметили, а само по себе оно обычно не высыхает.



    Поскольку мы исключили возможность фактической детонации и не обнаружили текущих неисправностей датчика положения коленчатого вала, нам нужен другой подход.



    Следующим шагом будет проверка и замена аккумулятора, а также устранение любых проблем с подачей напряжения на
    стартер, если это необходимо для решения проблемы с медленным запуском. Затем выполните перепрошивку в соответствии с техническим описанием 09-050. Выполните повторное обучение кривошипа. Затем выполните повторное тестирование.


    Я выбрал этот способ, потому что вы сказали, что двигатель не
    работает с перебоями, что, как я понимаю, означает, что во время работы не было слышно никаких пропусков зажигания или
    их не было видно в данных сканирования. Коды появились сразу после
    запуска. Это условие, при котором требуется перепрошивка. Я не вижу
    ничего необычного в данных стоп-кадра. Похоже на большинство
    Хонд той эпохи через 8 секунд после запуска.
  1. Рад, что ты исправил это. Можешь отредактировать ответ так, чтобы последний раздел был читабельным? Мне было сложно разобрать последние несколько предложений. А какой сканер ты использовал для повторного обучения?
  1. @cdunn я думаю, что задержка по времени могла быть стратегией режима «сутенёр». Может быть, Фред Уилсон сможет ответить.
  1. @cdunn некоторые специалисты сразу же проверят свечи зажигания. Возможно, я бы сэкономил несколько минут, если бы сначала проверил свечи зажигания, но всё, что мне нужно было для проверки, находилось в верхней части двигателя и было легкодоступно. Тот факт, что я не чувствовал пропусков зажигания, был хорошим подсказчиком, как и показания счётчиков пропусков зажигания во время тест-драйва.
  1. @Ben, хорошо, очень круто. Это был отличный вопрос! Итак, я думаю, вопрос в том, какая связь между симптомом и причиной привела к такому решению? Или это просто стандартный процесс проверки бюллетеней технического обслуживания для транспортного средства, если «обычные подозреваемые» не дают результата?
  1. @Ben Последний вопрос: правильно ли я понимаю, что опережение зажигания составляет 6 градусов после верхней мёртвой точки? И нормально ли, что в только что заведённой холодной машине зажигание происходит так поздно? На большинстве графиков, которые я нашёл, не указано желаемое опережение зажигания после верхней мёртвой точки. Но, возможно, из-за того, что двигатель холодный, это помогает замедлить выработку энергии до тех пор, пока масло не нагреется до нужной температуры? Просто предположение / размышления вслух.
  1. @cdunn на самом деле это не перепрошивка ПЗУ, а просто очистка шаблона вариаций ckp и повторное обучение. Но да, tsb и его ответ были верны.
  1. @Zaid я не тестировал катализаторы. Машина не переходит в аварийный режим сразу после сброса кодов. Этого времени было достаточно, чтобы сделать безопасное предположение о противодавлении выхлопных газов во время тест-драйва.
  1. @cdunn если в автомобиле засорились каталитические нейтрализаторы, ему будет сложно развивать высокую скорость. Бен упомянул об этом в первом предложении вопроса, но ничего не сказал о каталитических нейтрализаторах, поэтому я решил, что будет разумно спросить о них, тем более что обычные причины (топливо, воздух, искра, компрессия), похоже, в порядке
  1. Мне любопытно, @Zaid, какие симптомы заставили вас предположить, что дело в повышенном давлении в брюшной полости? Просто пытаюсь понять ход ваших мыслей. Я учусь лучше разбираться в диагностике, поэтому подобные вопросы очень полезны.
  1. Как там кошки? Вы проверяли, не падает ли давление из-за кошек?
  1. Если рассуждать вслух, то при обнаружении пропусков зажигания датчик положения коленчатого вала обычно сообщает, что коленчатый вал не продвинулся так далеко, как должен был бы, если бы топливно-воздушная смесь воспламенилась. Если искра возникает на 6 градусов позже верхней мёртвой точки, то коленчатый вал может продвинуться не так далеко, как должен был бы, из-за позднего зажигания. Таким образом, пропуски зажигания — это отвлекающий манёвр, а настоящая проблема заключается в том, почему ЭБУ устанавливает опережение зажигания на -6 градусов? (Я читаю -6 градусов опережения как 6 градусов запаздывания, то есть после ВМТ).
  1. Единственное, что заставляет меня задуматься, — это опережение зажигания на 6 градусов. Нормально ли, что на холостом ходу при прогретом двигателе искра возникает на 6 градусов позже верхней мёртвой точки? Небольшое исследование, которое я провёл, показало, что на холостом ходу искра всё равно опережает, а не запаздывает. Так зачем же ЭБУ так сильно запаздывает искру? Работает ли это по принципу топливной коррекции, когда датчик кислорода говорит, что нужно больше топлива, пока не достигнет максимума? В данном случае какой-то датчик сообщает ему, что нужно продолжать задерживать искру до тех пор, пока всё не заработает как надо.
  1. Хотел бы я поставить не только +1. Отличный вопрос!
  1. @cdunn Что касается идентификаторов TPS/APP, то способ их отображения зависит от производителя. Некоторые автомобили никогда не показывают 0 % TPS1 и обычно остаются на уровне 10 % или около того. Что касается нагрузки, то я бы предположил, что, поскольку двигатель работает на холостом ходу, а расход воздуха является параметром или расчётной нагрузкой, если вы проведёте вычисления, то всё получится. Что касается неисправности разомкнутого контура, то я не знаю, почему она возникла. Без более тщательного изучения того, что делает датчик O2/AFR, сложно сказать. В данном случае это может сбить вас с толку и заставить задуматься, почему в двигателе якобы происходят пропуски зажигания.
  1. Если посмотреть на стоп-кадр, то некоторые моменты кажутся бессмысленными. Двигатель холодный (температура охлаждающей жидкости = 84 градуса по Фаренгейту), и его только что завели (время работы = 8 секунд). Я уверен, что для Honda 2009 года это означает, что текущие обороты холостого хода составляют около 1500, что и отображается на экране. Так почему же в показаниях положения дроссельной заслонки указано, что педаль немного нажата, а расчётная нагрузка составляет 40 % и более? Кроме того, в топливной системе 1 указано, что контур разомкнут. Поскольку давление в норме, возможно, неисправен датчик давления топлива? Похоже, проблема в датчике, а не в механике. Помимо датчика топлива, я не уверен, какой ещё датчик
Вы уже ответили на этот вопрос