Вопрос

Сколько места мне нужно, чтобы избежать отравления угарным газом?

Я езжу на Subaru Forester 2004 года выпуска, и его нужно почистить изнутри. Я нахожусь в подземном гараже своей квартиры и хочу узнать, можно ли оставить машину на холостом ходу (чтобы работал кондиционер и свет, не беспокоясь о заряде аккумулятора) примерно на 30 минут, пока я буду чистить салон? На улице очень жарко, поэтому я предпочитаю гараж.





Возможно, я проявляю излишнюю осторожность, но достаточно ли здесь места, чтобы избежать отравления угарным газом? Я всегда считал, что это опасно только в гаражах на одну или две машины.



Перевод вопроса с Mechanics Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://mechanics.stackexchange.com/questions/32133/how-much-room-do-i-need-to-avoid-carbon-monoxide-poisoning

14 Комментариев

  1. Другая перспектива:



    Обычно, когда я убираюсь в салоне автомобиля, я открываю все или почти все двери и пробираюсь внутрь с пылесосом или другим необходимым чистящим средством.



    В такой ситуации кондиционер совершенно бесполезен. Тепло, которое системе кондиционирования всё же удаётся извлечь из воздуха в салоне, выходит из-под капота или из другого места под автомобилем. Это тепло в дополнение к теплу, выделяемому при работе двигателя на холостом ходу, увеличивает общее количество тепловой энергии в непосредственной близости от автомобиля, и если двери открыты, у кондиционера мало шансов с этим справиться. Это основы термодинамики.



    На вашем месте я бы сделал следующее:




    1. Планирую помыть машину рано утром, пока не стало слишком жарко, чтобы воспользоваться естественным освещением, но при этом было ещё не слишком жарко для работы


    2. Если вариант 1) невозможен, то я бы оставил двигатель выключенным, взял бы рабочую лампу (у меня есть одна из этих супердешёвых ламп с алюминиевым зажимом) и при необходимости удлинитель. Скорее всего, вам всё равно понадобится электричество, если вы используете пылесос.



  1. С вами вероятно всё будет в порядке, если исходить из предположений, высказанных другими, например, что воздух в гараже перемешивается идеально. Но готовы ли вы поставить на кон свою жизнь — и жизнь любого, кто может войти в гараж, — основываясь на таких предположениях? Помните, что угарный газ не имеет запаха, и выхлопные газы хорошо настроенного современного двигателя тоже почти не пахнут. Купите детектор угарного газа, и тогда он будет у вас дома/в квартире, когда вы закончите. Один из моих одноклассников потерял мать и чуть не лишился обоих родителей из-за отравления угарным газом, и никто не подозревал, что что-то не так. Это может произойти без предупреждения. Не стоит отмахиваться.



    Если индикатор Check Engine изначально не горит, это не значит, что всё в порядке. Поскольку двигатель потребляет кислород из воздуха в помещении, он начинает испытывать кислородное голодание и вырабатывать угарный газ. Возможно, в вашем гараже достаточно хорошая вентиляция, но зачем рисковать?



    Кстати, если вы покупаете подержанный детектор угарного газа, сначала проверьте его в закрытом помещении, например, с помощью горящей свечи под кастрюлей. Срок службы бытовых детекторов угарного газа ограничен, и их необходимо заменять через 5–10 лет, в зависимости от модели. Недобросовестные продавцы могут отключить таймер и перепродать детектор с истекшим сроком службы.


  1. Да. Даже большие устройства можно подключить к адаптеру для прикуривателя на 9 В вместо резервного аккумулятора и убрать под сиденье.
  1. Хорошая идея, я имею в виду, что я был достаточно осторожен, чтобы написать об этом здесь, и рискну предположить, что большинство людей даже не задумаются об этом. Я надеялся, что они сделают мини-версии, а не большие, которые нужно подключать к розетке или чему-то подобному, чтобы я мог просто держать его в машине.
  1. "Also, there are really no long-term health hazards of carbon monoxide exposure" Это неправда. Значительное воздействие угарного газа может привести к долгосрочным повреждениям головного мозга или других частей тела. См. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2707118 в качестве экстремального примера
  1. Это Pep Boys, только лучше, а автосервис хуже ;)
  1. Я завидую. Обожаю магазины, где можно купить детектор угарного газа, свечи зажигания, настоящий бекон и батончики Labatt.
  1. Ух ты! Отличный ответ, и да, она должна быть в хорошем состоянии. Можно заехать в Canadian Tire и купить такую просто ради интереса.
  1. Как и во всём остальном. Безопасность превыше всего. Рекомендуется проводить чистку автомобиля на свежем воздухе. Как сказано в приведённой ниже статье (Википедия), воздействие угарного газа накапливается и может привести к отравлению задолго до того, как вы это осознаете. К тому времени может быть уже слишком поздно. Количество угарного газа в помещении не так важно, как его концентрация в крови. Пока вы работаете над автомобилем, вы вдыхаете газ и находитесь ближе к его источнику. Другая проблема связана с другими жильцами многоквартирного дома. Они подвергаются ненужному воздействию выхлопных газов. Несмотря на то, что в салоне может быть жарко, вы можете компенсировать это, употребляя больше жидкости.



    (Википедия)



    Отравление угарным газом — самый распространённый вид отравления с летальным исходом во многих странах. Угарный газ не имеет цвета, запаха и вкуса, но очень токсичен. Он соединяется с гемоглобином, образуя карбоксигемоглобин, который занимает место гемоглобина, обычно переносящего кислород, но неэффективен для доставки кислорода к тканям организма. При концентрации всего 667 частей на миллион до 50 % гемоглобина в организме может превратиться в карбоксигемоглобин. Уровень 50% карбоксигемоглобина может привести к судорогам, коме и летальному исходу. В Соединенных Штатах OSHA ограничивает уровни долгосрочного воздействия на рабочем месте выше 50 частей на миллион. В течение короткого периода времени поглощение монооксида углерода является кумулятивным, поскольку период полураспада на свежем воздухе составляет около 5 часов.



    Наиболее распространённые симптомы отравления угарным газом могут напоминать симптомы других видов отравлений и инфекций, в том числе головную боль, тошноту, рвоту, головокружение, усталость и чувство слабости. Члены пострадавших семей часто считают, что у них пищевое отравление. Младенцы могут быть раздражительными и плохо есть. К неврологическим симптомам относятся спутанность сознания, дезориентация, нарушения зрения, обмороки (потеря сознания) и судороги.



    Некоторые описания отравления угарным газом включают упоминания о кровоизлияниях в сетчатку и аномальном вишнево-красном оттенке крови. В большинстве клинических диагнозов эти признаки редко учитываются. Одна из сложностей, связанных с использованием этого эффекта вишнево-красной крови, заключается в том, что он корректирует или маскирует нездоровый внешний вид, поскольку основной эффект от удаления дезоксигенированного гемоглобина заключается в том, чтобы придать задохнувшемуся человеку более здоровый вид, а мертвому — более реалистичный, подобно тому, как красные красители в бальзамирующей жидкости придают трупу более естественный вид. «Ложный» или нефизиологический эффект покраснения в тканях, отравленных угарным газом в бескислородной среде, связан с коммерческим использованием угарного газа для придания мясу красного цвета, о чём речь пойдёт ниже.



    Угарный газ также связывается с другими молекулами, такими как миоглобин и цитохромная оксидаза митохондрий. Воздействие угарного газа может привести к серьёзным повреждениям сердца и центральной нервной системы, особенно бледного шара, что часто приводит к хроническим патологическим состояниям. Угарный газ может оказывать серьёзное негативное воздействие на плод беременной женщины.


  1. Помимо размера гаража, важно также, насколько хорошо в нём организована вентиляция (то есть сколько раз за определённый период времени происходит обновление воздуха)
  1. Да, с вами всё в порядке. Представьте, что АМ — это машины, которые едут на работу. Они выбрасывают в атмосферу гораздо больше CO2, чем ваша машина, работающая на холостом ходу.
  1. Горит ли индикатор Check Engine?



    Это риторический вопрос. Я хочу сказать, что если ваш Forester 2004 года выпуска в хорошем состоянии, то он действительно не должен выделять так много угарного газа.



    Кроме того, кратковременное воздействие угарного газа не представляет опасности для здоровья в долгосрочной перспективе, за исключением летального исхода. (Угарный газ связывается с красными кровяными тельцами таким образом, что препятствует транспортировке кислорода.) Однако, если не считать летального исхода, восстановление происходит довольно быстро и, так сказать, не оставляет «следов».



    Этот гараж огромный. Я бы не беспокоился. Если вы почувствуете тошноту или головную боль, вам следует заглушить двигатель и выйти на свежий воздух. Концентрация угарного газа в современном автомобиле с системой впрыска топлива и хорошей настройкой очень низкая, поэтому маловероятно, что вы потеряете сознание, не заметив, что вам нехорошо. На самом деле, как бы мрачно это ни звучало, попытка самоубийства с помощью современного автомобиля в гараже, скорее всего, провалится. Первой угрозой для здоровья станет потребление и вытеснение кислорода углекислым газом, который не так токсичен в прямом смысле этого слова, но представляет опасность, если вытесняет весь доступный для дыхания кислород.



    Если вы очень обеспокоены, вы можете проехать на автомобиле несколько километров, чтобы он вошёл в так называемую «замкнутую петлю», которая позволяет более точно отслеживать и контролировать выбросы CO. В вашем Forrester 04 установлен кислородный датчик с электрическим подогревом, который делает это самостоятельно, просто это занимает немного больше времени.



    Я не собираюсь рисковать вашей безопасностью. Детекторы угарного газа стоят недорого, их можно купить в большинстве магазинов товаров для дома и ремонта, и они работают от батарейки 9 В. После того как вы закончите с интерьером, вы можете перенести детектор наверх и использовать его в своей квартире/доме. (Детектор, а не Subaru…)


  1. Я не могу с уверенностью сказать, что с вами всё будет в порядке, потому что всё зависит от реакции вашего организма, но я бы сказал, что да, этого достаточно. Есть подземные парковки, где двигатели работают постоянно. Также можно купить небольшой датчик угарного газа, который подаст сигнал, если его будет слишком много.



    Просто введите в поисковике eBay «датчик угарного газа»; их там много и стоят они недорого. Все они предназначены для одной и той же цели. По сути, они похожи на датчики дыма, но предназначены для разных целей. У меня дома есть и те, и другие.


  1. @Pikamander2 Я остаюсь при своём мнении, хотя и добавил слова «нехроническое». Ваша ссылка относится к одной женщине, которая пыталась покончить с собой и в организме которой был обнаружен целый коктейль из наркотиков. Существуют десятки достоверных статей, в которых говорится о «полном выздоровлении» даже после интенсивного (но не смертельного) однократного воздействия — реальных контролируемых тестов, а не женщины, которая пыталась отравиться до смерти. Ваше определение значительного относится к хроническому, как я полагаю. В любом случае, всё это не имеет отношения к теме.
Вы уже ответили на этот вопрос