Вопрос

Как увеличить выход желатина и минералов из костей в бульон?

Мне интересно, как можно повысить растворимость желатина, костного мозга и минералов в бульоне.



Спасибо.



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/9866/how-can-i-increase-the-extraction-of-gelatin-and-minerals-from-bones-into-my-sto

26 Комментариев

  1. Я использую скороварку с режимом приготовления супа. Низкое давление, максимальное время (в моём случае 240 минут), можно повторить до 4 раз. Куриные лапки, шеи, спинки или ножки.


  1. При длительном тушении мяса и костей на медленном огне - я обычно делаю это на ночь - извлекается (в бульон) весь доступный желатин, но если вы положите ароматные овощи в начале этого процесса, то при длительном приготовлении вы сильно потеряете вкус. Согласно кулинарной книге ЦРУ, ароматические вещества следует добавлять в течение последнего часа.


  1. Если у вас есть скороварка, попробуйте приготовить в ней. Вам нужно будет готовить под давлением около часа, плюс 20–30 минут на то, чтобы скороварка набрала давление.


  1. Если вы начнёте варить бульон в холодной воде с добавлением 1/4 стакана уксуса, это поможет извлечь максимум полезных веществ из костей.



    Если вы хотите, чтобы бульон был более наваристым, попробуйте добавить дополнительные крылышки/ножки* для птицы или телячьи фаланги для говядины. Для свиного бульона хорошо подойдут свиные шейные кости. Также полезно разломать кости, чтобы обнажить костный мозг.



    *Куриные лапки — это круто. Из них получается очень наваристый бульон, но они не придают блюду куриный вкус. А ещё они выглядят жутковато. Если на лапках осталась кожа и когти, можно просто снять кожу, как перчатку. Когти легко отделяются. Это лучший способ их очистить.


  1. Наверное, стоит отметить, что «тушить несколько часов» для меня означает как минимум (или около того) 11 или 12 часов для индейки, а куриные кости начинают приобретать вкус только через 4 часа, и я продолжаю тушить их ещё 12 часов.



    В некоторых рецептах указано, что тушить нужно всего 4–8 минут, но это не работает. Так что да, «тушите дольше». А если вы уже так долго тушите, то я не знаю, что ещё можно сделать.


  1. Это просто наблюдение, но я заметил, что если варить кости индейки несколько часов, то желатина получится столько, сколько нужно. Когда я ставлю бульон в холодильник, он превращается в желе.


  1. Ваш ответ можно улучшить, добавив дополнительную информацию. Пожалуйста, отредактируйте его, добавив подробности, например цитаты или документацию, чтобы другие пользователи могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре.
  1. Я согласен с этим ответом. Когда я использую скороварки All-American Cast Aluminium, то через 1 час 30 минут при весе 15 фунтов (температура около 121 °C) получается очень густой бульон, который застывает, как мягкое желе... а в костях не остаётся хрящей, как будто их несколько лет продержали в пустыне :)
  1. Да, я тоже готовлю в скороварке. Бульон получается не самым прозрачным — я и не стремлюсь к идеальной прозрачности, — но для приготовления деревенского супа он вполне подходит.
  1. Да, я не особо разбираюсь в нарушении авторских прав. Сначала я попробую найти его в «Кухонных тайнах», а если там не будет нужной информации, то обращусь к WorldCat. Спасибо!
  1. На самом деле я пытался найти отрывок в интернете, например на Amazon или в Google Книгах, но, похоже, его никогда не сканировали. Скажу, что в ходе поиска я наткнулся на один PDF-файл на одном российском сайте, который, скорее всего, является серьёзным нарушением авторских прав, поэтому я не буду публиковать прямую ссылку, но добавьте в поиск фразу «секреты кухни» (в кавычках), и вы, возможно, найдёте его.
  1. Он говорит об этом в «Кухонных тайнах»? Это всё, что есть в моей библиотеке... Может, мне стоит попробовать WorldCat.
  1. С точки зрения промышленной переработки продуктов питания, существуют более эффективные способы извлечения желатина, чем медленное вываривание костей. Как правило, перед кипячением органические вещества обрабатывают сильной кислотой, а затем используют промышленное оборудование для выпаривания и фильтрации, которое гораздо эффективнее всего, что может позволить себе домашний или даже ресторанный повар.



    Согласно науке о пищевых продуктах, содержащих желатин (см. раздел «Производство желатина»), перед подкислением желатин можно обработать сильным щелочным раствором, что снизит изоионную точку. Если у вас нет знаний в области органической химии, вам будет сложно объяснить, что это такое. С технической точки зрения это взаимосвязь между pH и электрическим зарядом, но применительно к экстракции это означает pH, при котором растворимость белка (например, желатина) наименьшая. Снижение этого показателя положительно сказывается на экстракции, поскольку это означает, что желатин будет легче отфильтровать в кислотном растворе.



    Таким образом, я должен отметить, что вопрос на самом деле немного противоречивый: если ваша цель — извлечение желатина, то вам нужно снизить его растворимость.



    Но я думаю, что всё это не имеет значения, потому что всё это не относится к приготовлению бульона. Цель пищевой промышленности — извлечь чистый желатин, а не получить ароматный бульон. При приготовлении бульона точно не стоит использовать кислотный раствор, он испортит вкус.



    На самом деле, когда дело доходит до приготовления бульона, особенно в домашних условиях, единственный способ получить больше желатина — варить его дольше. Вот и всё. Когда кости ломаются без сопротивления, это значит, что коллаген денатурировал и вы получили весь желатин, который могли. Я бы не беспокоился о растворимости, потому что при приготовлении бульона вы и так используете более чем достаточно воды, чтобы растворить весь желатин, который только можно извлечь.


  1. Я не уверен... скорее всего, нет. Дело в том, что, по моему мнению, это сработало у вас и у других людей. Вопрос в том, что не сработало у вас. Сравнивали ли вы бульон, приготовленный на холодной воде, с бульоном, приготовленным на горячей воде, при этом все остальные ингредиенты и методы приготовления оставались неизменными? Эксперимент — это разница между фактами и суевериями. Миф о холодной воде на самом деле является первой главой его книги — её действительно стоит прочитать, если вы сможете её найти.
  1. Да, я не учёный. Я просто знаю, что сработало для меня и других.
  1. Упс, вы правы. Одной столовой ложки недостаточно. Нужно 1/4 стакана. Холодная вода нужна не для того, чтобы снять жир, а для того, чтобы раскрыть вкус.
  1. @Aaronut, спасибо за совет, в следующий раз попробую так сделать.
  1. Если вы на самом деле имеете в виду кипячение, то есть при температуре 100 °C или близкой к ней, то вы сможете получить более прозрачный бульон, если будете готовить его на медленном огне. При кипячении жир рассеивается и в конечном счёте расщепляется, а это не то, чего хочет большинство людей.
  1. На самом деле желатин настолько хорошо растворяется в горячей воде, что из целого кастрюли бульона можно выпарить пару столовых ложек, и он всё равно будет практически прозрачным. Если вы обнаружите, что ваш бульон совсем не желируется, то, скорее всего, вы готовите его неправильно (я предполагаю, что вы не даёте ему достаточно времени).
  1. @aronut а как насчёт использования уксуса? Или замены воды в середине процесса?
  1. @Aaronut, спасибо за разъяснение. Я хотел сказать «извлечь из костей»
  1. Холодная вода не влияет на экстракцию вкуса, вот что я хочу сказать. Она не способствует экстракции вкуса, это миф, который развенчал Эрве Тис, один из самых выдающихся экспертов в области пищевой науки. А 1/4 стакана — это всего лишь 4 столовые ложки; это не снизит уровень pH ниже 3,5. Извините, что вдаюсь в научные подробности, но информация в первом абзаце этого ответа неверна; однако два следующих абзаца содержат полезную информацию.
  1. Холодная вода может немного помочь в снятии жировой плёнки, но по большей части это миф. Эрве Тисан описал свои эксперименты с этим методом в книге «Молекулярная гастрономия»; в контролируемых условиях результаты одинаковы независимо от начальной температуры. Кроме того, в белом уксусе содержится не более 5 % уксусной кислоты, поэтому при добавлении столовой ложки уксуса в 8 литров воды pH будет составлять около 3,8 в самом низком значении. Я не говорю, что это не окажет никакого эффекта, но промышленный гидролиз обычно проводится при pH, близком к нулю. Эффект от одной столовой ложки уксуса будет едва заметен.
  1. @David: Думаю, я пытаюсь сказать (и, очевидно, не очень хорошо это сформулировал), что растворимость на самом деле не имеет значения, потому что в конце у вас уже будет 100 % растворённого желатина, а если вы варили бульон всю ночь (или около 6 часов, достаточно долго, чтобы разварить кости, как я упоминал ранее), то вы также почти на 100 % превратили коллаген в желатин. Если вы хотите значительно повысить или ускорить урожайность, вам понадобится очень низкий уровень pH, близкий к нулю. Мы говорим о концентрированной соляной кислоте, а не о небольшом количестве уксуса.
  1. @David: Потому что извлечение желатина означает, что вы хотите вынуть его из воды, что вы можете сделать, только если он не растворится. Вы хотите, чтобы в воде было больше желатина, разваренного, что противоположно экстракции.
  1. @Aaronut Я не понимаю, зачем мне снижать растворимость?
Вы уже ответили на этот вопрос