Вопрос

Почему в некоторых рецептах печенья используется щёлок?

Я видел несколько рецептов печенья, в состав которых входит щёлок (вода, прокипячённая с золой). Кто-нибудь знает, для чего он нужен? Есть ли какой-нибудь другой ингредиент, который может заменить щёлок?



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/14466/why-is-lye-used-in-some-recipes-for-cookies

23 Комментария

  1. Для лунных пряников щелочная вода помогает сохранить мягкость выпеченного теста и придать ему красивый румяный цвет.


  1. Чтобы подробнее ответить на ваш вопрос о замене щёлочи, вы также можете использовать кальцинированную соду от Anson Mills (и, судя по статье, от некоторых магазинов Walmart). Я почти уверен, что она состоит из гидроксида кальция, который мексиканцы называют «каль».



    Что касается назначения щёлочи в вашем рецепте, то, помимо влияния, которое она оказывает на тесто (как уже объяснили другие), она также может выполнять питательную функцию.



    Согласно статье в Википедии о гомини, чероки готовили гомини из кукурузной крупы, замачивая её в слабом растворе щёлочи, полученном путём выщелачивания древесной золы водой



    В сочетании с необработанной кукурузой она делает ниацин (витамин группы B) и, возможно, другие витамины более доступными для организма. Хотя пшеничная мука, особенно цельнозерновая, содержит некоторое количество ниацина, я не знаю, сохранится ли её питательная ценность, особенно если она уже перемолота в муку.



    Не могли бы вы сообщить нам, какими были инструкции? Интересно, добавляется ли это вещество в тесто (возможно, в качестве разрыхлителя) или наносится снаружи (чтобы сделать корочку более хрустящей), и является ли этот рецепт традиционным, в котором используется древесная зола, или это что-то более современное.


  1. Ещё одна причина использовать в кулинарии сильные щёлочи — это быстрое расщепление клейковины в муке, вместо того чтобы долго вымешивать тесто, чтобы «размягчить» его



    Это используется при приготовлении лапши вручную, а также в тесте для печенья, которое выдавливается через экструдер или кондитерский мешок



    Обычная бутилированная щелочная вода для варки в супермаркетах в основном состоит из карбоната калия и небольшого количества бифосфата натрия. В виде порошка она называется 速溶蓬灰 (порошок Кансуи). Для приготовления лапши обычно используется соотношение 1:200–1:100



    При использовании щёлочи следите за тем, чтобы она не вступала в прямой контакт с жирами или маслами, иначе у вас будет мыльный привкус. Сначала смешайте её с водой и другими ингредиентами, а затем добавьте жиры или масла



    В качестве альтернативы вы можете купить минерал «Натрон». Его добывают в Египте и во многих других странах мира, в том числе в Великобритании. Он веками использовался в качестве пищевой добавки. Продается в упаковках, как соль, и содержит около 80 % карбоната натрия


  1. Автор вопроса спросил о назначении ингредиента. Не вижу, каким образом правдоподобное объяснение назначения ингредиента может быть косвенным, независимо от того, входит ли оно в список ваших опасений при приготовлении этого блюда.
  1. Я не поставил дизлайк — первый абзац вашего ответа полезен. Однако остальная часть кажется немного неуместной, учитывая, что мы говорим о печенье, а при его выпечке вопрос питательной ценности обычно не стоит на первом месте. Тем не менее это интересный момент, касающийся биодоступности.
  1. Для тех, кто поставил дизлайк: как насчёт объяснения? В посте содержится информация, которой нет ни в одном другом посте.
  1. +1 за совет не допускать контакта с жирами и маслами, а также за альтернативу Natron.
  1. В Германии в рождественский сезон часто продают поташ для приготовления имбирных пряников, так что на самом деле это не такой уж и устаревший ингредиент...
  1. Щелочные растворы используются в тесте в разных качествах. Боюсь, вы что-то перепутали, поэтому я не понимаю, что вы имеете в виду.



    Одно из применений — усиление реакции Майяра, которую уже описал Аарон. Для этого действительно используется щёлочь. Но никто не добавляет щёлочь в тесто (это было бы довольно опасно). Вместо этого сформированные кусочки перед выпеканием погружают в кипящую щёлочь. Благодаря этому они покрываются очень насыщенной коричневой корочкой, но она не хрустящая, а мягкая. По текстуре она напоминает глянцевую журнальную бумагу. Кроме того, она придаёт блюду тонкий собственный вкус. Я встречал его только в составе дрожжевого теста, например для кренделей или булочек. Я не видел его в составе печенья. Думаю, именно об этом говорит ответ Аарона. Поскольку у вас дома нет щёлочи, можно погрузить крендели в очень концентрированный раствор пищевой соды. Фотографии похожи, но я сам никогда так не делал.



    Второе, что вы могли иметь в виду: как отметил Аарон, зола, сваренная с водой и отфильтрованная, — это не щёлок, а поташ. Он не используется для реакции Майяра или, по крайней мере, не в первую очередь для неё. Его очень очищенная версия добавляется в само тесто, в том числе в тесто для печенья, в качестве примитивного разрыхлителя. Из-за своей щёлочности он вступает в реакцию с кислыми элементами в тесте. Но это довольно грубый метод (вы никогда не знаете, какая концентрация используется, к тому же вы рискуете получить неприятный привкус и, возможно, окрашивание из-за тех частей золы, которые недостаточно хорошо отфильтрованы). Поэтому этот метод вышел из употребления, когда стали доступны чистые щелочные соли (например, пищевая сода и бикарбонат аммония). Если у вас действительно есть рецепт, в котором используется поташ, то, скорее всего, он был написан до XIX века. А учитывая, как с тех пор изменились рецепты печенья, я бы просто воспользовалась современным рецептом и забыла о поташе. Это проще, чем подбирать правильное соотношение для замены. Если только вы не хотите воссоздать вкус таким, каким он был раньше, но тогда никакая замена не поможет, и вам придётся раздобыть настоящий продукт (вероятно, необработанную древесину для вашего собственного камина + старинные методы фильтрации).


  1. @Aaronut, мой комментарий набрал почти столько же голосов, сколько ваш ответ, так что, думаю, вы единственный, кто видит в этом проблему. Как мнение может быть «доказуемой бессмыслицей»? Я явно начал предложение со слов «Для меня». Я не пытался навязать свою точку зрения, просто хотел показать, что ваше узкое представление о том, что такое кулинария, может быть не единственным ответом и может подходить не всем. Принижать местные традиции, называя их «непригодными для употребления в пищу», так же политизированно, как и то, что я сказал.
  1. В некоторых азиатских странах можно найти бутилированную зольную воду (щелок) из определённых пород деревьев. Да, она производится на заводе, но это так же просто, как и в домашних условиях. Щелок используется для приготовления теста для тянутой (кунгфу) лапши. Считается, что определённые породы деревьев обладают особыми свойствами?
  1. @TFD, это здорово, что у вас есть свои местные традиции и всё такое, но «пищевой» означает «чистый», а это значит, что он был получен с помощью одного из различных химических процессов, которые используются уже более 200 лет. Конечно, если мы говорим о покупке готового продукта, то он будет от химической компании, а не домашнего производства.
  1. Не могли бы вы рассказать нам, что вы в итоге решили сделать и как это обернулось для вас?
  1. @James Мне нравится этот каламбур! Что ж, у меня есть греческий рецепт веганского печенья, приготовленного из оливкового масла, сахара, муки, кунжута и воды, сваренной с золой. Печенье получается очень вкусным. Оно не слишком твёрдое, но, думаю, это потому, что в нём нет яиц или чего-то липкого, что могло бы скрепить его.
  1. Во-первых, щёлок — это не «вода, прокипячённая с золой». Возможно, вы имеете в виду поташ, который раньше использовался в качестве щёлока, но практически весь пищевой щёлок сегодня — это гидроксид натрия.



    С точки зрения своих функций он в значительной степени повышает щелочность (pH). Пищевая сода тоже это делает, но гидроксид натрия гораздо сильнее — скажем так, вы вряд ли захотите случайно получить его на руки.



    Причина, по которой в некоторых рецептах используется щёлочь, заключается в том, что щёлочь является основным катализатором реакции Майяра, которая отвечает за хрусткость и подрумянивание, которые вы видите во многих хлебобулочных изделиях, особенно в кренделях. Я не встречал рецептов печенья, в которых используется щёлочь, но полагаю, что по таким рецептам печенье получится очень хрустящим и твёрдым — не мой вариант, но, возможно, это то, что вам нужно.



    Единственный известный мне ингредиент, который можно использовать вместо разрыхлителя, — это пищевая сода, но я бы не назвал это заменой, скорее, это дополнение. Результат будет таким же, но в итоге у вас получится что-то более мягкое и менее румяное.



    На самом деле существует ещё одно вещество, уровень pH которого находится между уровнем pH бикарбоната натрия (пищевой соды) и гидроксида натрия (щёлочи), и это карбонат натрия, также известный как «кальцинированная сода». Он указан в списке пищевых добавок (E500), но его довольно сложно найти в пищевой форме. Как следует из названия, он чаще используется в качестве моющего средства. Однако он будет лучшей заменой пищевой соде из-за более высокого уровня pH.



    Пищевой карбонат натрия (Na2CO3) можно получить из пищевой пищевой соды, бикарбоната натрия (NaHCO3), если запечь его в духовке, разложив на противне, при температуре 180 °C в течение одного часа. Если запекать дольше, это не повредит. При этом выделяются вода и углекислый газ, в результате чего образуется пищевая кальцинированная сода (карбонат натрия), которая повышает уровень pH сильнее, чем пищевая сода.



    Вот реакция на описанный выше процесс:




    2NaHCO3 ---> Na2CO3 + CO2 + H2O



  1. @Тодд, это очень хорошая попытка, но полуфабрикаты — это продукты, а не добавки, и в них обычно содержится гораздо больше ингредиентов, чем в домашних блюдах. Щелочь — это добавка, и если вы хотите получать стабильные результаты при приготовлении пищи, то добавки должны быть максимально чистыми. Вы явно пытаетесь навязать свою точку зрения, когда несёте очевидную чушь вроде For me what mother nature produces is a lot purer than what comes out of some polluted factory и я вежливо прошу вас прекратить это. Этот сайт предназначен для ответов на вопросы, а не для нравоучений.
  1. Печенье — это щёлок.
  1. @TFD: Полагаю, я достаточно ясно дал понять, что поташ исторически использовался в качестве щёлочи. Однако любой профессиональный шеф-повар или химик, с которым вы сегодня поговорите, определит щёлочь как чистый гидроксид натрия или калия, а не как золу, полученную в домашних условиях. Точно так же они определят желатин как листовой или порошкообразный желатин из коробки, а не как результат выпаривания воды из куриного бульона. Нет ничего плохого в том, чтобы делать что-то своими руками (при условии, что вы соблюдаете правила безопасности), и я никогда этого не говорил, но в вопросе было указано устаревшее определение. Конец истории.
  1. @Aaronut, если вопрос не имел никакого отношения к тому, как производится щёлок, то почему вы исправили вопрос в самом первом предложении? Поскольку ваш ответ содержал неверную информацию, я исправил его. Есть много причин выращивать продукты самостоятельно, а не покупать их в магазине, и дело не только в бедности. Например, ради свежести, удовольствия от приготовления пищи своими руками или ради обучения. В конце концов, в наши дни нет особой необходимости готовить — можно просто купить готовую еду в коробке. Пожалуйста, оставьте свой политический багаж за дверью.
  1. @Aaronut, а где здесь ссылка на «готовое решение»? Мы с Тоддом ссылаемся на ваш пост, особенно на фразу «Во-первых, щёлок — это не «вода, прокипячённая с золой»». Это, очевидно, не так. Мы также пользуемся кулинарными книгами, интернетом, живём в демократическом обществе, выращиваем собственные оливки и делаем собственный щёлок. Что в этом плохого? Это называется использованием местных ресурсов. К этому нужно стремиться, а не отказываться от этого
  1. @Тодд, это было бы действительно очень интересно, если бы вопрос имел какое-то отношение к производству щёлочи. Но это не так. Вопрос касается рецептов с использованием щёлочи, которые очевидно относятся к категории «готовых продуктов» — если только вы не собираетесь сказать мне, что люди, которые слишком бедны, чтобы покупать продукты в магазине, покупают кулинарные книги в магазинах или, что ещё лучше, берут рецепты из интернета. А теперь, пожалуйста, оставьте свой политический багаж за дверью, спасибо.
  1. @Aaronut, щёлочь вполне может быть получена из древесной золы. Мы говорим о пищевых продуктах, большая часть которых растёт в земле. С каких это пор «пищевой продукт» означает «произведённый на химическом заводе»? На мой взгляд, то, что производит мать-природа, намного чище того, что выходит с какого-нибудь загрязнённого завода. Google выдаёт более 29 000 результатов по запросу «как получить щёлочь из древесной золы». Давайте не будем забывать, что есть и другие культуры с другими подходами. Большинство людей в мире не покупают продукты в магазине.
  1. Щёлок — это, скорее всего, древесная зола, вымоченная в воде (часто в горячей). Щёлок означает «мытьё» или «тёплая ванна». Обычно это гидроксид натрия или калия, но не только. В некоторых регионах мира щёлок до сих пор делают из древесной золы и используют для приготовления пищи или производства оливкового масла. Мы варим местную кукурузу в зольной воде, чтобы приготовить нашу версию масы (никстамализация). Техническая щёлочь в основном используется для производства мыла, так как это проще и безопаснее. Да, в США, Китае и других странах щёлочь — это промышленный гидроксид натрия
Вы уже ответили на этот вопрос