Регистрация Войти
Вопрос

Считается ли мед веганским?

Я подумываю о том, чтобы перейти на веганскую диету по состоянию здоровья. Я попробовала её на неделю во время «очищения», и это было не так уж плохо, хотя я люблю стейки и яйца. Мне просто интересно, считается ли мёд веганским продуктом или нет. Это же побочный продукт жизнедеятельности животных (пчёл), верно? Возможно, единственное отличие заключается в том, что пчёлы производят его естественным образом, хотя, если мы разводим их ради мёда, это не совсем гуманно (см. «Фильм о пчёлах»).
Еда и напитки

Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/15987/is-honey-considered-vegan
1
+ Читать

34 Комментария

  1. Для этичных веганов (то есть для тех, кому достаточно этических соображений, чтобы вести веганский образ жизни) вопрос о том, является ли мёд веганским продуктом, во многом сводится к вопросу о том, чувствуют ли насекомые боль, и если да, то сколько страданий приносит жизнь пчелы.



    Поскольку вопрос о наличии у насекомых сознания остаётся открытым, а также учитывая, что в сельском хозяйстве с животными, даже с млекопитающими и птицами, обращаются ужасно, мёд редко считается веганским продуктом.

  1. Семантический вопрос, я согласен, но хотел бы добавить кое-что. Давайте подумаем, почему люди стали веганами.




    • Культурные причины? Конечно, это не относится к западному веганскому движению (напротив, веганов нередко презирают за их выбор)

    • Религиозные причины? Конечно, некоторые восточные религии пропагандируют веганство, но в западном контексте религия не играет никакой роли в выборе веганства. Лично я атеист, как и те немногие веганы, которых я знаю.

    • По состоянию здоровья? Человек всеяден, почему бы не есть животную пищу, которая полезнее? (обычно веганская диета не опасна, но, очевидно, это не повод становиться веганом)

    • Любовь к животным? Я не считаю, что это играет важную роль в веганском движении. Лично я ненавижу этих глупых и вонючих существ (но не настолько, чтобы мучить их своим выбором продуктов питания)



    В большинстве случаев люди на Западе становятся веганами просто потому, что им не нравится причинять животным ужасную боль (кастрировать их, держать в клетке размером с их тело, жестоко убивать и т. д. — см., например, исследования и сайты организации mercyforanimals) по очень надуманным причинам (вкус мяса, городская легенда о том, что веганство обычно опасно для здоровья, и т. д.). Возможно, в мире есть более важные проблемы, но ни у одной из них нет такого простого и не требующего усилий решения. Большинство западных веганов сделали этот выбор после того, как осознали, что причинять боль живому существу (я сказал «боль», поэтому я говорю о живых существах со сложной нервной системой, а не о овощах или микроорганизмах) можно только по очень важной причине (например, в медицинских исследованиях). Таким образом, у веганства много причин (экономических, экологических и т. д.), но борьба с бессмысленной болью, безусловно, является главной. Теперь, когда я всё это сказал... а как же мёд? Вопрос в том, «испытывают ли пчёлы боль?», или, точнее, «причиняет ли медопроизводство боль?». Я веган и ем мёд, потому что полагаю, что ответ — «нет» (но мне бы хотелось знать ответ с точки зрения биологии).

  1. Мёд не является веганским продуктом. Если вкратце, то основной принцип веганства — не эксплуатировать представителей животного мира, и большинство (если не все) веганы считают, что сбор мёда с пчёл — это форма эксплуатации.
  1. @KateGregory, к сожалению, типичный пчеловод, для которого мёд является основным источником дохода, вряд ли будет так же благосклонен к машинам, производящим мёд. Лично я считаю безответственным создание любого разумного существа.
  1. Большинство групп, пропагандирующих веганство, также не рекомендуют употреблять мёд.
  1. Однако с кулинарной точки зрения приведенная выше рекомендация не считать его веганским продуктом является обоснованной. Тот факт, что производители веганских/вегетарианских продуктов не маркируют веганскими продуктами те, в состав которых входит мед или пчелиный воск, должен дать четкое представление о принятых нормах в отношении этого термина.
  1. Эм... Я был довольно осторожен не приводить аргументы, я упомянул об этом в контексте того, что я был в окружении людей, которые придерживались того же мнения. :)

  1. Это чисто семантический вопрос. Всё зависит от того, как вы определяете понятие «веганский». Если вы определяете веганский как «не содержащий продуктов животного происхождения», то мёд не является веганским продуктом. Можно ли быть веганом, если вы едите мёд, или мёд может быть частью веганской диеты? Это более сложные вопросы. Я знаю многих людей, которые считают себя веганами и придерживаются веганства по разным причинам, связанным со здоровьем, окружающей средой и этикой, и которые предпочитают есть мёд.



    По моему опыту, веганство не приносит пользы здоровью, потому что я не знаю ни одной веганской диеты, направленной на оптимизацию питания. Например, Американская кардиологическая ассоциация рекомендует есть рыбу (особенно жирную) не реже двух раз (двумя порциями) в неделю. Я никогда не встречал человека, который стал бы веганом в первую очередь из соображений здоровья. Единственные мои знакомые, которые никогда не «изменяют» своей веганской диете, — это строгие веганы по этическим соображениям. Тем не менее, это может быть полезным шагом для вашего рациона, потому что общение с веганами может привести к тому, что вы будете есть больше здоровой пищи и меньше вредной. Примут ли вас в веганское сообщество, если вы продолжите есть мёд? Зависит от людей, но, исходя из моего опыта общения с веганами, которые продолжают есть рыбу, — скорее всего, нет.



    Считаете ли вы себя веганом, если продолжаете употреблять мёд? Конечно, это ваше дело. Согласятся ли другие люди с тем, что вы веган, или примут вас как вегана? По моему опыту, невеганы будут считать веганской диету, включающую мёд, отчасти потому, что они, как и вы до того, как задали этот вопрос, не особо задумывались об этом. Строгие веганы, которые не едят мёд, могут так не считать, но я не вижу причин, по которым это должно быть важно для вас.

  1. Я веган и не ем мёд, но, думаю, всё зависит от того, почему вы стали веганом. Если вы веганствуете ради здоровья, то, думаю, это не имеет значения. Если вы хотите поспорить о морали, то можете привести аргумент, что это ближе к использованию шерсти, чем молока... (Я не спорю, но уважаю тех, кто может это сделать) — выбор за вами. Для меня это был довольно простой выбор, потому что я изначально не любил мёд... :)


  1. @KateGregory всё же зимние гибели, несчастные случаи, межвидовые конфликты и просто общее представление о том, что дарвиновская форма жизни уязвима и обречена на страдания, заставляют меня предпочесть, чтобы пчёл вообще не было. Увы, свободные места в природе никогда не остаются пустыми надолго: освободившиеся ресурсы, которые сейчас потребляют пчёлы, позволили бы появиться другим насекомым. Кроме того, сельское хозяйство по-прежнему во многом зависит от биологических опылителей. Кстати, спасибо за вашу историю.
  1. @tudor Здесь происходит совсем не это. Пожалуйста, перейдите в раздел «Опытные советы», если хотите продолжить обсуждение.
  1. @Jefromi Это, конечно, кулинарный сайт, но определения важны. Я на собственном опыте убедился в том, к каким медицинским последствиям приводят ошибки людей, неправильно использующих термины.
  1. @tudor Я просто говорю вам, что люди здесь (и в паре словарей) понимают под этим словом. Мы кулинарный сайт, и нам бы не хотелось, чтобы каждый вопрос, в котором упоминается веганство, превращался в дискуссию о его значении. Задайте этот вопрос на english.stackexchange.com, если хотите узнать, что это слово на самом деле означает, или поспорить о том, изменилось ли его определение.
  1. @djechlin В отличие от слова «вегетарианец», термины «веган», «веганство» и «веганская диета» имеют чёткое определение. Веганское общество было создано одновременно с появлением этого термина, чтобы защитить его значение. См. vegansociety.com
  1. Обычные пчеловоды предоставляют восковые рамки, утепляют ульи, чтобы снизить потери зимой, обрабатывают их от клещей и дают сахарную воду, если оставшегося мёда недостаточно для поддержания жизнедеятельности улья. В отличие, скажем, от фермеров, занимающихся молочным животноводством (которые сами решают, когда разводить коров и с каким быком, а затем забирают телят после их рождения), пчеловоды не вмешиваются в процесс размножения, за исключением случаев, когда слабая матка, не способная к откладыванию яиц, погибает и её заменяют. Моя сестра так и делает. У неё всего один улей, который она содержит не ради денег, а ради сохранения городской экосистемы.
  1. Мой друг-веган съел наш мёд, потому что точно знал, что пчёлы поселились в (пустых) ульях, которые мы вынесли из сарая, и что мы дали им восковые рамки для хранения мёда, избавив их от необходимости тратить энергию на производство воска, а взамен взяли половину мёда. (Я знаю, что они не совсем согласились на эту сделку, а просто поселились в ульях, но, эй, я не соглашался на их переезд.) Он считал их добровольцами и поэтому ел наш мёд, но не мёд из магазинов. У ваших веганов могут быть другие предпочтения. P.S. мы никогда не причиняли вреда нашим пчёлам и защищали их.
  1. Конечно, я согласен с тем, что в продуктах, маркированных как веганские, на рынке нет мёда. В любом случае я бы не стал использовать этот факт как неоспоримый критерий значения слова «веганский». Производители продуктов питания принимают взвешенное решение, которое не вызывает никаких проблем и подходит всем потенциальным покупателям. В любом случае я подозреваю, что многие веганы едят мёд. Я не буду спорить по этому вопросу, просто я считаю, что значение этого слова в том виде, в котором оно используется в обществе, немного двусмысленно.
  1. Что касается экологических, экономических причин и жестокого обращения с животными, то шерсть, молоко и мёд равнозначны. Все они зависят от «эксплуататорской» экономики животноводства. Я не хочу вступать в спор, ведь мёд может вызвать бурю негодования у некоторых веганов, но я не вижу, чем ваш аргумент отличается от аргумента о молоке и шерсти. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом в своём ответе?
  1. @Jefromi. Если вы посмотрите на историю термина «веганство», то увидите, что он был создан, чтобы избежать путаницы, возникавшей из-за неправильного использования термина «вегетарианство». Возможно, это педантичность, но это важное различие, поскольку конечный результат совершенно другой. Я не согласен с тем, что битва уже проиграна. Я сталкивался со случаями, когда люди неправильно использовали это слово, но это не значит, что его значение изменилось.
  1. Кроме того, основной принцип, по мнению кого? Я знаю людей, которые стали веганами из экологических соображений и которых (не очень) волнует, эксплуатируют ли животных.
  1. «Большинство (если не все) веганы считают, что брать мёд у пчёл — это форма эксплуатации.» Я требую, чтобы была указана ссылка на источник.
  1. Мёд — это пища для пчёл, а пчёлы делают мёд не ради забавы... если бы я был веганом, я бы его не ел.
  1. @TFD: В некоторых ультраортодоксальных еврейских и мусульманских общинах принято отказываться от употребления в пищу или подачи на стол брокколи, цветной капусты, зелени и т. д., потому что в них могут быть крошечные насекомые. Для по-настоящему одержимых веганов не составит труда начать делать то же самое... как только они уловят эту тенденцию.
  1. @TFD: Ты прав. Нам всем стоит стать фриганами фруитарианцами! ;-)
  1. Во всех растительных материалах есть животные или их части. Попробуйте вырастить что-нибудь без участия насекомых!
  1. @tudor Я знаю, что это сайт Stack Exchange и здесь следует ожидать педантичности, но, пожалуйста, имейте в виду, что веганское сообщество использует этот термин не так, как весь остальной мир. Например, в Оксфордском словаре английского языка говорится: «Человек, который воздерживается от любой пищи животного происхождения и избегает использования продуктов животного происхождения в других формах». В других словарях просто говорится что-то вроде: «вегетарианец, который исключает из рациона все продукты животного происхождения». Вы ведёте борьбу, которая уже проиграна.
  1. Я знакома с одной веганка, которая делала исключение для мёда. Она объясняла это тем, что пчеловоды создают условия, в которых пчёлы могут производить гораздо больше мёда, чем было бы «естественно» возможно при том же объёме работы. В результате они производят больше, чем им нужно, поэтому брать излишки — это нормально, это не эксплуатация, а скорее взаимные отношения (пчёл, очевидно, нельзя держать взаперти — если условия им не нравятся, они улетают). Разумеется, у каждого свой взгляд на это.
  1. @Satanicpuppy: Дождевые черви тоже не веганы! ;-)
  1. +1: Если вы берёте что-то (кроме экскрементов...вероятно) у кого-то, у кого есть глаза или лицо, это не веганство.
  1. Прямым следствием этого будет появление молока. Кроме того, в мёде иногда могут содержаться части насекомых.
  1. Если бы существовал вопрос, на который так и хотелось бы ответить «Нет», то... :)
  1. На самом деле я не склонен есть много сахара или его заменителей. Вопрос был скорее из любопытства. Тем не менее я думаю, что соблюдение каких-то строгих правил помогает мне избегать искушений, поэтому я решил, что если буду притворяться веганом, то в целом буду питаться лучше. Я вырос на разогретых в микроволновке ужинах и хот-догах с сыром, поэтому я пытаюсь изменить свой рацион и стать более подкованным в вопросах питания.
  1. Честно говоря, я не понимаю, в чём проблема. Вас, похоже, не беспокоит тот факт, что вы едите продукты животного происхождения, поэтому, если ваша единственная причина придерживаться веганской диеты — это стремление питаться здоровой пищей, то мёд — вполне здоровая пища, если употреблять его правильно, как и любую другую пищу. Sola dosis facit venenum :)
  1. Если вы делаете это из соображений заботы о здоровье, то, на мой взгляд, это не самый важный вопрос. Да, это продукт животного происхождения, но обладает ли он теми же питательными свойствами, что и другие продукты животного происхождения, которых вы стараетесь избегать? Кукурузный сироп — веганский продукт, но действительно ли он полезнее для здоровья, чем мёд?
Вы уже ответили на этот вопрос