Вопрос

Какие меры предосторожности следует соблюдать при приготовлении чая из сосновых иголок?

Живя в северном климате, я часто размышлял о том, как аборигены избегали болезней, вызванных дефицитом витаминов, таких как цинга (в те времена цитрусовые не импортировались).



Согласно википедии, французский исследователь Жак Картье и его команда были спасены местными жителями, которые показали им, как




отварите хвою туи складчатой (тсуги канадской), чтобы приготовить
чай, который, как позже выяснилось, содержит 50 мг витамина С на 100
граммов.




Кто-нибудь когда-нибудь готовил эту смесь?Инструкции на сайте eHow кажутся довольно простыми, но я всё равно немного нервничаю. Прочитав такой отрывок, как




Если у вас есть доступ к свежим ярко-зелёным сосновым иголкам, вы тоже можете
насладиться этим необычным чаем




Вопросы, которые приходят мне в голову, например: «Подойдут ли иголки любой сосны или есть ли среди них ядовитые?» — мешают мне экспериментировать.



Пытливые умы жаждут знаний!



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/16788/what-are-the-safety-considerations-in-making-pine-needle-tea

27 Комментариев

  1. Я и сам хотел приготовить чай из сосновых иголок по тем же причинам: из-за его исторического значения, из любопытства к способам выживания, из желания попробовать что-то новое. Я сам провёл небольшое исследование, прежде чем почувствовал себя достаточно уверенно, чтобы попробовать это сделать, и я ценю вашу осторожность, с которой вы интересуетесь вопросами безопасности, вместо того чтобы слепо следовать статье. У вас уже есть несколько действительно хороших ответов. Мне особенно нравится классификация видов, предложенная Эриком, но я всё же решил поделиться своей точкой зрения, чтобы усилить предостережение и дать базовое представление тем, кто интересуется подобными вещами.



    Поскольку вы упомянули, что аборигены пили такой чай, я бы порекомендовал вам следовать одному из их основных правил безопасности — знать своё дерево. Они знали, что безопасно, а что опасно, что полезно, в каких дозах, при каких обстоятельствах и в какое время года. Они поколениями накапливали знания о местных растениях и их применении, потому что им нужно было знать это, чтобы выжить. То, что местные жители предложили французскому исследователю, было именно «чаем из восточного белого кедра», который был безопасным и содержал много витамина С, а не «чаем из неизвестного вечнозелёного растения», которым могло быть что угодно.



    У нас есть вся необходимая информация о растениях, и нам не нужны местные жители, чтобы разобраться в этом, если мы потратим время на поиск. У нас есть справочники по идентификации растений, всевозможные базы данных, научные статьи — используйте их, чтобы узнать, можно ли вам попробовать конкретное дерево, к которому у вас есть доступ, его вид и способ использования, прежде чем вы об этом задумаетесь. Но даже в этом случае следует действовать осторожно, сначала попробовать небольшое количество и следить за реакцией организма, прежде чем увеличивать дозу или принимать препарат чаще, поскольку даже безопасные вещества могут по-разному влиять на разных людей.



    Итак, вернёмся к главному: сосновый чай делают из сосны, а не из ели, пихты или лиственницы, не из какого-то другого хвойного или вечнозелёного дерева. Сосна — это высокое дерево с длинными свисающими ветвями, а не кустарник, с определёнными видами коры, шишек и хвои, которые используются для определения вида и сорта. На самом деле большинство других вечнозелёных растений безопасны, хотя есть несколько видов, которых лучше избегать (например, тис. Подробнее о видах можно прочитать в ответе Эрика). Но суть в том, что вам нужно знать, что это за дерево, прежде чем вы решите, что оно может быть безопасным. Вы должны легко и рутинно идентифицировать свои деревья (по крайней мере, соответствующие им) на уровне вида и сорта, прежде чем решите попробовать приготовить чай из незнакомого дерева - не только потому, что вы "не думаете", что это один из опасных видов, но и потому, что вы знаете, что это такое, и что это безопасно.



    Из всех видов сосны я сосредоточился на этом, потому что так называется чай, а также потому, что, возможно, небезопасна только сосна жёлтая — её можно отличить по оранжевому оттенку коры и запаху, напоминающему ириску, который я действительно помню. И всё же, судя по тому, что я видел, это лишь «возможно». В информации, которую я нашёл, говорится, что это растение может представлять опасность для (особенно беременных) коров и других жвачных животных. Я не нашёл ничего о конкретных опасностях, которые могут возникнуть при употреблении этого растения в чай людьми... Вполне возможно, что люди изучат информацию о его токсичности, увидят, как он влияет на крупный рогатый скот, и, как правило, не будут пробовать его, чтобы выяснить, безопасна ли доза, содержащаяся в чашке чая.



    В любом случае, суть в том, что из всех видов сосен я почти уверен, что смогу вспомнить и определить тот вид сосны, которого я бы хотел избегать. Так что я мог бы попробовать заварить чай, если бы нашёл сосну, и, возможно, порекомендовал бы это кому-то другому, в любом случае соблюдая меры предосторожности. Но я бы избегал других вечнозелёных растений (для себя или для того, чтобы рекомендовать их другим), потому что я не могу быть на тысячу процентов уверен, что смогу вспомнить и определить все потенциально токсичные виды, хотя девяносто девять процентов из них, вероятно, безопасны.



    Если вы хотите добавить в свой рацион чай из кедра, ели или пихты, вам нужно хорошо разбираться в конкретных видах и во всей группе родственных деревьев, чтобы быть уверенным, что вы можете отличить нужные виды от проблемных (чтобы избежать их), и чтобы в итоге не получить что-то опасное из-за ошибки в идентификации. Не стоит собирать случайные неопознанные вечнозелёные растения, если только ситуация не критическая.



    Кстати, именно в этом и заключается опасность статьи, на которую вы ссылаетесь. В ней не только не упоминается о том, как определить дерево (а на этом следует сделать особый акцент), но и приводится изображение чего-то похожего на еловую или пихтовую хвою (короткие иголки, густо покрывающие ветку, вместо длинных пучков хвои у сосны) вместе с изображением сосен. Даже если ели и пихты в целом безопасны, смешение этих видов — очень плохой подход к идентификации, который значительно повышает вероятность того, что кто-то схватит что-то вечнозелёное и предположит, что это, скорее всего, безопасно, вместо того чтобы убедиться в этом.


  1. С самого детства я жевал хвою сосны, пихты, ели и можжевельника, в том числе жёлтой сосны. Сейчас мне 62. Из хвои сосны, ели, можжевельника и, возможно, пихты можно приготовить чай. Весной нужно использовать свежие молодые побеги. Раньше я сушил побеги ели, чтобы использовать их позже. Из них получается слегка кисловатый чай с лёгким хвойным привкусом. Он хорош с небольшим количеством мёда. Что касается токсичности, я не знаю. Многие продукты, которые мы обычно употребляем в пищу, в той или иной степени токсичны. Если в них и есть токсичные вещества, то, как я подозреваю, они содержатся в зрелых иголках, в которых больше ароматических веществ. Когда я был маленьким, меня учили, что нужно использовать только молодые побеги, ярко-зелёные кончики, которые появляются весной. Я вырос на северо-западе Тихоокеанского побережья, в семье странствующего лесоруба, и узнал то, что знаю, в основном от своей семьи.
    Кстати, сейчас я живу в Нью-Мексико, и у меня есть друзья из племени навахо, которые заваривают чай из можжевельника и западного кедра. Ягоды можжевельника также используют в качестве приправы для тушёных блюд и красного перца чили, а можжевеловую золу — в качестве разрыхлителя для быстрого хлеба. И то, и другое я успешно применяю.
    Не бойтесь чая. Я всё ещё жив и вполне здоров.


  1. Мне не удалось найти ни одного упоминания о том, что какое-либо вечнозелёное дерево может быть вредно при умеренном употреблении в виде чая. Очевидно, что злоупотребление чем-либо имеет пагубные последствия.


  1. Мне говорили, что кедр, белая и жёлтая сосна, а также многие другие виды безопасны в умеренных количествах и содержат много витаминов. Некоторые из них, например кедр, обладают лечебными свойствами и помогают при головной боли. Мой совет: поищите «чай» или «настой» из каждого вида хвои, который вы хотите попробовать, чтобы избежать отравления. Что касается белой сосны, то я заваривал из неё вкусный чай для завтрака и обеда во время похода и до сих пор жив. Он неплохо сочетается с дикой мятой.


  1. Я приготовил суп из белой сосновой коры, которую получают из внутренней коры восточной белой сосны (Pinus Strobus). Я сделал это много лет назад на курсе по выживанию в дикой природе. На вкус как растворитель для краски, хотя мне сказали, что в ситуации, не связанной с выживанием, нужно менять воду до тех пор, пока она не станет почти прозрачной (очевидно, что вода будет богата вымытыми питательными веществами, так что не делайте этого, если вы голодны).



    Вот ссылка на парня, который с большим энтузиазмом относится к этому делу. Я не знаю, где можно взять кору, чтобы приготовить такой суп (или чипсы??! Думаю, он бы сделал из неё кашу, если бы была такая возможность), но иголки для чая собрать довольно легко. Боюсь, мой опыт с этим растением остался в прошлом, так что вы меня поймёте, если я не буду пробовать его сам.


  1. Я приведу дополнительные источники для обоснования своих утверждений.
  1. Очень, очень интересно. У вас есть источники по этому вопросу?
  1. В статье упоминаются различия в содержании кислот в кончиках игл и в иглах целиком. Я думаю, это может быть связано с соотношением ароматических веществ и токсичности. В этой статье не указан вес коров, но говорится, что им давали по 2,7 кг кончиков игл два раза в день. Лоси, овцы и козы, по-видимому, обладают иммунитетом: digitalcommons.unl.edu/cgi/…
  1. Тот факт, что вам не причинило вреда, не обязательно означает, что это безопасно. Это может быть безопасно. Или же это может нанести вам какой-то вред, о котором вы не подозреваете. Даже смертельные яды не всегда убивают тех, кто их употребляет. Подробнее см. в LD-50.
  1. Самый очевидный и значимый вид хвойных деревьев, который следует опасаться, — это тис. Большинство тисов — это кустарники, но я знаком по крайней мере с парой экземпляров, которые достаточно велики, чтобы напоминать небольшое дерево болиголова, если вы с ним не знакомы. Тис чрезвычайно ядовит. Если вы хотите собрать хвою хвойных деревьев, стоит изучить её характеристики, так как после этого её будет несложно идентифицировать. Полезная ссылка: http://aspcapro.org/sites/pro/files/zk_vetm0905_646_650.pdf



    Все болиголовы (имеются в виду деревья, а не цветы) безопасны. Дополнительная информация: http://www.foodasmedicine.ca/2011/western-hemlock/ По ссылке в основном рассказывается о болиголове пятнистом, но болиголов восточный функционально идентичен ему, за исключением того, что у него другой набор фольклорных мотивов и несколько более тонкий камбий.



    Можжевельник и кедр в умеренных количествах безопасны для большинства людей. Тем не менее многие из них содержат относительно сильнодействующие соединения. Например, туя западная (Thuja occidentalis) — один из богатейших источников туйона, который в малых дозах является стимулятором, а в больших — токсичен для нервной системы и печени. Следовательно, в некоторых источниках утверждается, что он токсичен, но это не вся правда. Туйон также содержится в таких кулинарных травах, как шалфей и розмарин, и в таких травах для заваривания, как полынь. Вопрос в дозировке. Эфирное масло полыни содержит более чем достаточную дозу туйона, чтобы убить вас, но в ликёрах, приготовленных с использованием полыни, доза гораздо ниже. Например, уровень содержания туйона в белом кедре может быть опасен для беременных и кормящих женщин. С другой стороны, нет причин отказываться от того, чтобы время от времени пить кедровый чай. Или заваривать с ним медовуху, как я люблю делать. На этом сайте можно найти полезную информацию о туйоне: http://ec.europa.eu/food/fs/sc/scf/out162_en.pdf.
    Подробнее о можжевельнике: http://www.eattheweeds.com/junipers/



    Однако для регулярного употребления людям с разным телосложением лучше всего подходят настоящие сосны. Почти все они вполне безобидны, за исключением, пожалуй (опять же), беременных женщин, так как считается, что они могут вызвать выкидыш (вероятно, это зависит от дозы, но кому захочется так рисковать?) Сосна жёлтая, или жёлтая сосна, — единственная из известных мне потенциально опасных пород, и, судя по всему, это также связано с риском для беременных, но в гораздо большей степени, по крайней мере, исходя из её хорошо известной токсичности для крупного рогатого скота. Очевидно, что многие используют её, но если у вас растёт несколько видов сосен, возможно, лучше сосредоточиться на других. Не повредит. Белая сосна практически безупречна. Её легко узнать по хвое, которая растёт пучками по 5 штук. Белая сосна — единственная сосна с такой особенностью. Хорошее руководство по приготовлению соснового чая: http://davesgarden.com/guides/articles/view/3126/#b
    Всем, кто интересуется этноботаникой и химическим составом продуктов из сосны, которые люди используют в пищу, эта статья будет полезна: https://dspace.library.uvic.ca:8443//handle/1828/3248



    В чае из сосновых иголок содержится в несколько раз больше витамина С, чем в цитрусовых. На мой взгляд, оно того стоит!


  1. Держитесь подальше от жёлтой сосны! Она ядовита.


  1. Я прочитал на сайте о выживании, что для приготовления чая нужно отварить хвою или кору белого кедра.
    Но когда вы закончите, на поверхности воды останется маслянистая плёнка. На сайте говорится, что нужно просто слить верхнюю часть, чтобы удалить масло, и всё будет в порядке.
    Если выпить масло, оно вызовет болезненные побочные эффекты, потому что оно токсично.


  1. Если говорить более конкретно, то у этих коров развились почечные и неврологические нарушения при таких больших дозах в течение 3–4 дней. Я думаю, что это примерно 7,44 г/кг в день для коровы весом 725 кг. Я сомневаюсь, что кто-то из тех, кто пьёт чай ради удовольствия, выпивает около 505,92 г (1,11 фунта) игл в день, поэтому я скептически отношусь к тому, что эти негативные последствия могут возникнуть при незначительных дозах чая. Интересно отметить, что, согласно некоторым антропологическим исследованиям, древние целители, такие как Диоскорид, использовали хвою сосны жёлтой, чтобы спасти жизнь матери/семьи: spot.colorado.edu/~mitton/webarticles/ponderosa%20pine.htm
  1. «У коров, которых лечили верхушками сосны пондероза, случались выкидыши, оставалась в матке плацента, развивался эндометрит, а также почечные и неврологические нарушения. У животных, которых лечили верхушками сосны, также наблюдались анорексия и угнетённое состояние, и они абортировали через 3–4 дня после лечения (примерно на 255-й день беременности). Выкидыши случались у мелких телят, у них развивалась тяжёлая одышка, и они умирали. Угнетённое состояние в течение 1–2 дней переходило в парез и паралич, которые чаще всего поражали задние конечности. Предполагается дозозависимый эффект. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8826003
  1. @Jefromi Я не говорил, что кто-то должен объяснять, почему ставит дизлайки, и да, я счёл ответ полезным. Тем не менее комментарий удалён, так как он вас раздражал.
  1. @CareyGregory Людям не нужно объяснять, почему они ставят дизлайки, а ставить лайки для баланса — довольно плохая причина для этого. Надеюсь, вы имеете в виду, что ответ показался вам полезным. Лично я считаю, что это сомнительный ответ, потому что он пытается ответить на вопрос, говоря: (1) мне это не навредило, значит, это безопасно, и (2) я не знаю, есть ли в этом какая-то токсичность; это уже почти не ответ.
  1. Ягоды можжевельника действительно широко используются в качестве приправы и для приготовления джина.
  1. Да. Все сосны ядовиты, но жёлтая сосна особенно.
  1. «Сайт о выживании» не кажется мне очень надёжным источником. Там может быть просто мнение человека, который «попробовал один раз и не умер», что не означает, что это безопасно. Узнайте, что такое LD-50.
  1. Я не согласен. Некоторые яды опасны даже в малых количествах. Кроме того, тот факт, что вы не нашли ничего, что указывало бы на опасность вечнозелёных деревьев, не означает, что они безопасны.
  1. @Fermiparadox, мне не просто повезло. Многие эксперты в различных областях сходятся во мнении, что белая сосна съедобна: communityfoodinitiatives.org/2013/02/…
  1. Тот факт, что это не причинило вам никакого (очевидного) вреда, не означает, что это безопасно. Возможно, это безопасно, а возможно, вам просто повезло.
  1. Раз уж вы этим занимаетесь, погуглите «еловое пиво».
  1. Многие из приведённых ниже ответов основаны на личном опыте или на том, «что они где-то читали». Если эти утверждения не подкреплены исследованиями и фактами, я настоятельно рекомендую вам быть осторожными. Вещество может быть ядовитым, даже если его воздействие не так просто обнаружить.
  1. Восточный белый кедр, туя западная, у нее на самом деле нет иголок, у нее чешуйчатые листья: bellarmine.edu/faculty/drobinson/Arborvitae.htm Линк действительно говорит, что чай, приготовленный из коры и листьев, действительно лечит цингу (1536), отсюда и название arborvitae.
  1. Я бы действительно не стал доверять eHow, когда речь идёт о безопасности пищевых продуктов и трав, хотя в данном случае они могут быть правы. Хорошо, что вы всё же набрались смелости и спросили.
  1. В качестве частичного ответа на ваше предположение скажу, что витамин С содержится не только в цитрусовых. Практически все свежие фрукты и овощи содержат витамин С. Например, в брокколи его почти 0,9 мг/г. Цитрусовая болезнь на кораблях во многом связана с тем, что витамин С очень легко разрушается.
Вы уже ответили на этот вопрос