Вопрос

Может ли чугунная сковорода изменить свои свойства и стать кошерной для веганов?

Если это звучит как смехотворно невротический вопрос, то это потому, что так оно и есть. Тем не менее, если оставить в стороне дискуссию, в соответствии с некоторыми кухонными сертификациями и постановлениями во всем мире (и особенно в Соединенных Штатах), как можно использовать чугунную сковороду с приправами, на которой за один вечер подрумянился стейк из ребрышек, для подачи строгого веганского или кошерного блюда на следующий день?



Каковы идеальные шаги/ритуалы/лучшие практики для обеспечения соответствия требованиям:




  • Практические и разумные меры для предотвращения перекрестного загрязнения (например, нужно ли мне предпринимать какие-то особые меры помимо обработки солью?)

  • Можно добросовестно соблюдать любые общие религиозные обряды (ответ на этот вопрос будет зависеть от рекламы и любых нормативных актов, основанных на проверках санитарных служб или департаментов общественной безопасности)

  • Какие - нибудь строгие религиозные обряды



Это не вопрос о том, как чистить чугунную сковороду. Я просто не хочу закапывать свою во дворе в рамках какого-то странного ритуала, но я хочу знать, как люди отнесутся к любым дополнительным мерам по очистке/дезинфекции/освящению, которые я могу предпринять.



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/21412/could-a-cast-iron-skillet-change-its-ways-and-be-kosher-for-a-vegan

14 Комментариев

  1. Нужно учитывать несколько аспектов, но в конечном счёте всё сводится к тому, что «нужно спрашивать у конкретного человека».



    Чтобы сделать кухонную утварь «безопасной» для конкретного человека, нужно учесть два фактора:




    1. Удалите загрязняющее вещество таким образом, чтобы предотвратить его случайное проглатывание.

    2. Создание впечатления, что предмет не загрязнён. На первый взгляд это похоже на первую часть, но здесь дело не столько в физических молекулах, сколько в восприятии людьми чистоты с точки зрения их культуры. Если зубная щётка упадёт на пол в ванной, многие люди выбросят её из-за стойкого ощущения, что она грязная, даже если для выполнения пункта 1 достаточно будет просто помыть её в посудомоечной машине. Вопрос «Чиста ли она?» связан не только с физикой, но и с восприятием и намерениями.



    Для веганов и вегетарианцев не существует никаких правил. Люди, которые стали веганами или вегетарианцами в первую очередь из-за заботы об окружающей среде или о своём здоровье, скорее всего, будут удовлетворены любой простой очисткой, соответствующей условию 1, и, вероятно, не будут обращать внимания на пункт 2, поскольку он касается мяса. Веганы и вегетарианцы, которые руководствуются в первую очередь этическими соображениями, будут больше обращать внимание на пункт 2 и могут предпочесть не есть с той же посуды, в которой готовили мясо. Хотя некоторых могут устраивать различные «ритуалы», стандартов для таких ритуалов не существует.



    Для тех, кто соблюдает кашрут, некоторые течения в иудаизме допускают «кашерение» — процесс превращения чего-то ранее некошерного в кошерное. Кашерение частично связано с пунктом 1, но в первую очередь с пунктом 2 — в некоторых случаях очистка проводится с соблюдением строгих ритуалов. Обратите внимание, что, несмотря на некоторые общие черты кашерения, разные течения по-разному относятся к этим действиям и могут «разрешать» или не «разрешать» своим последователям использовать те или иные методы.



    Для некоторых приборов этот процесс довольно прост: раковину из нержавеющей стали можно прокалить в кипящей воде. Фарфор считается пористым материалом, и во многих случаях его нельзя прокалить (исключение составляют ценные старинные изделия, но они должны оставаться неиспользованными более года). Духовые шкафы и предметы для приготовления пищи, которые можно использовать в духовке, можно подвергнуть циклу самоочистки (при температуре около 800 °F), но перед этим их необходимо тщательно очистить от всех загрязнений. С чугунных сковородок и других жаровен необходимо удалить все нагарное покрытие с помощью абразива и/или при очень высокой температуре. После этого сковороду можно заново прокалить. Многие считают, что это слишком трудоёмкий процесс, и рекомендуют просто заменить чугунную посуду.



    Вот несколько примеров процессов кэширования, хотя разные сообщества могут по-разному относиться к этим элементам:





    В конечном счёте каждый займёт свою позицию на шкале «Пункт 1»/«Пункт 2», и только их привычки или религия могут помешать вам легко предугадать их реакцию. В некоторых случаях евреи считают, что быть неблагодарным гостем — это больший грех, чем есть из некошерной посуды. Некоторые веганы могут счесть посуду навсегда осквернённой, но многие из них будут вести себя более практично, когда едят с друзьями, чем когда пользуются своей посудой.



    Лучшее, что вы можете сделать, — это попытаться определить, что для человека важнее: пункт 1 или пункт 2, и действовать соответственно. Люди, для которых важнее всего пункт 2, скорее всего, будут недовольны вашей чугунной сковородой. Люди, для которых важнее всего пункт 1, скорее всего, будут довольны любой тщательной очисткой, например с помощью крупной соли и очень горячей воды, а также повторным смазыванием поверхности подходящим маслом.



    В мире, где представители разных культур оказываются в одном и том же месте, а люди всё больше задумываются о своём питании и выбирают более широкий ассортимент продуктов, становится всё более приемлемым просто спросить. Вы можете спросить кого-то: «Не возражаете ли вы, если на этой сковороде в прошлом готовили мясо?» — и не обидеть ни его, ни себя его ответом (если он скажет: «Да, я возражаю»). У меня так много друзей с разными предпочтениями в еде и традициями, что я привыкла спрашивать при приглашении на ужин: «Как сейчас обстоят дела с питанием у каждого из вас?» Этот вопрос никого не обижает, а благодаря честным ответам мне легко (и весело) приготовить блюдо, которое понравится всем.


  1. Ваша проблема связана с двумя вещами:




    1. Некоторые (но ни в коем случае не все) веганы склонны к фанатизму. Какую бы уборку вы ни проводили, всё зависит от того, готовы ли они это «принять». Не существует «официальных» рекомендаций, особенно если учесть, что веганство бывает разным. Если вас беспокоит перекрёстное загрязнение жирами (а это единственное, что, на мой взгляд, может стать проблемой), то лучше всего слегка промыть вещи с мылом. Солевой скраб не удалит масляные пятна. Если ваша сковорода хорошо промаслена и покрытие прочное, то легкая мойка ей точно не повредит.


    2. С кошерностью могут возникнуть проблемы. Кошерность — это очень специфическая религиозная категория, которая распространяется на все этапы приготовления пищи: сковороды, посуду и даже контейнеры для хранения* на пути к заводу и обратно. Соблюсти полностью кошерные правила приготовления довольно сложно, если вы к этому не готовы. Процесс довольно специфичен и меняется в зависимости от различных факторов на кухне. Кроме того, на это уходит не менее 24 часов. Некоторые другие источники, похоже, утверждают, что нельзя, но при ближайшем рассмотрении оказывается, что можно. Просто если вы сделали продукт кошерным, его нужно хранить вместе с другими кошерными продуктами.




    * Что касается моей работы, мы даже следим за тем, чтобы раввин, который приезжает и проверяет железнодорожные вагоны с продукцией, был уверен, что они кошерные, и помогаем ему в этом.


  1. Спасибо, это действительно продуманное объяснение. Вы проделали отличную работу, рассмотрев общие принципы на практике
  1. Дайте мне знать, что вы думаете об этом сейчас — надеюсь, вы будете более конкретны?
  1. Я попробую ещё раз. Отчасти проблема в том, что «ответа» на самом деле не существует, хотя вы можете ориентироваться на некоторые общие положения.
  1. Не могли бы вы немного отредактировать это? Мне кажется, я не вижу вашего ответа на все вопросы. Если бы вы могли структурировать его так же, как вопрос (практические, социальные, религиозные практики для очищения сковороды), это бы очень помогло. Я знаю, что у меня могут быть какие-то предубеждения насчёт моей сковороды, но это не мешает мне ею пользоваться. Точно так же все веганы, с которыми я общаюсь, — разумные и практичные люди, которые, возможно, не хотят, чтобы их овощи жарились в жире от гамбургеров, но при этом не будут бойкотировать рестораны, где подают только блюда с плоским верхом, если только там не происходит массовое перекрёстное загрязнение.
  1. Разве в вашем ответе не говорится: «Вы должны спросить у конкретного человека»?
  1. @mfg — думаю, в нескольких моих источниках была допущена ошибка, я собираюсь изменить свой ответ. Похоже, вы можете chabad.org/library/article_cdo/aid/82672/jewish/…
  1. Судя по тому, что я прочитал, кашер можно использовать для очистки кастрюль и сковородок, которые стали трефными; не могли бы вы подробнее рассказать о том, когда кастрюли и сковородки можно и нельзя очищать? Может быть, я неправильно понимаю, что такое трефное кухонное оборудование?
  1. @mfg — обновлено.
  1. ...наличие кошерной чугунной сковороды само по себе не означает, что вы готовы готовить кошерную еду. На самом деле это не так.
  1. @mfg Веганы в порядке, если они не болеют? Ни один из известных мне веганов не болеет из-за употребления мяса, хотя некоторые из них могут испытывать недомогание по психологическим причинам. Учитывая, что на вымытой и протёртой сковороде остаётся ничтожно малое количество молекул, я бы сказал, что медицинские причины здесь не при чём... Я хочу сказать, что все веганы, которых я знаю, не сочли бы приём пищи правильным, если бы не почувствовали себя плохо. Это скорее произвольное личное ограничение.
  1. По моему опыту, большинство веганов спокойно едят из одной тарелки или из одной сковороды, если это не вызывает у них отвращения. При всём уважении к фанатикам, которые вызывают у меня отвращение, не могли бы вы ответить на первую часть вопроса: какие практические, разумные меры можно предпринять, чтобы избежать перекрёстного заражения (то есть нужно ли мне предпринимать какие-то дополнительные меры помимо солевого скраба)?
  1. @sq33G Мне кажется, вы неправильно поняли суть вопроса. Дело не в том, чтобы специально кашеризировать сковороду для иудеев; я искал ответы, которые охватывали бы как практическое, так и символическое очищение (так получилось, что речь шла о кошерности), чтобы сделать сковороду, с которой мог бы есть веган. Если вы читали ответы, то rfuska хорошо объяснил правила кошерности, а sam хорошо осветил общие моменты и проблемы, связанные с ответом на вопрос.
Вы уже ответили на этот вопрос