Вопрос

Что делает хлеб «домашним»?

«Ремесленный» — это термин, который сейчас часто используется в мире хлебопечения. Что делает хлеб «ремесленным»? Зависит ли это от рецепта, технологии или человека? Обратите внимание, я говорю не только о хлебе, купленном в магазине, но и о таких книгах, как «Ремесленный хлеб на каждый день». Очевидно, что это не просто маркетинговый термин. (В более широком смысле это может быть маркетинговый термин.)



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/21566/what-defines-a-bread-as-artisan

19 Комментариев

  1. Термин "Ремесленник" СЛЕДУЕТ (не утверждая, что это так) использовать как термин для приготовления с нуля или выпечки в технике старого света. Это означает, что ничего из этого дерьма "Полуфабрикатов домашнего приготовления". Я считаю себя "Шеф-поваром-кустарем", что означает, что если я смогу приготовить это сам. Я сделаю. точка. «Ремесленным» может быть практически всё, и это прекрасный термин. Для меня он ассоциируется с красивыми буханками хлеба с толстой корочкой, аппетитными сырами, копчёным мясом, чудесными джемами и соусами. Но, к сожалению, этот термин стал размытым и означает всё, что выглядит «по-старомодному», независимо от того, приготовлено ли оно из готовой смеси или замороженных продуктов. Если оно выглядит по-старомодному, значит, оно ремесленное. На мой взгляд, это чушь. Сходите на фермерский рынок, в местную пекарню, кофейню или мясную лавку... там вы найдёте настоящие ремесленные продукты.


  1. Думаю, все согласятся с тем, что слово «артефактный» используется в маркетинге как пустой или банальный термин, который в большей степени относится к изображениям «старого мира» на упаковке, чем к самому хлебу.



    Тем не менее, я думаю, что в еде действительно есть что-то «ремесленное», и это связано с определёнными качествами или этическими принципами производителя, которые можно встретить в некоторых настоящих пекарнях.




    • Разрабатывает собственные рецепты. Пекарь-ремесленник должен разрабатывать рецепты, отвечающие его потребностям. Если он не обладает достаточными знаниями для этого, значит, он просто следует инструкциям.

    • Со временем тщательно корректирует рецепты, чтобы добиться желаемого качества хлеба. «Ремесленный» производитель понимает, какие факторы влияют на качество его продукции, и постоянно корректирует их, чтобы поддерживать высокое качество хлеба, несмотря на изменение или вариативность ингредиентов.

    • Следует этике «Правил вкуса», и вкус для него в приоритете. Конечно, он должен быть и бизнесменом, но изменения и улучшения в рецептах должны в первую очередь направляться на улучшение вкуса, а не на снижение затрат, улучшение упаковки и т. д.

    • Они по-настоящему увлечены тем, что делают, и придерживаются самых высоких стандартов. Художники всегда критически относятся к своим работам и постоянно ищут способы их улучшить.



    Домашний пекарь, возможно, и не «художник», но когда я пеку «домашний хлеб» (думаю, именно это имеет в виду Питер Р.), я стараюсь сделать его как можно лучше, даже если для этого нужно испечь его завтра, а не сегодня, или заказать специальную муку через интернет. Я сравниваю это с приготовлением «быстрого ужина», когда я, конечно, хочу, чтобы он был вкусным, но готова поступиться некоторыми требованиями к совершенству, чтобы успеть сделать его сегодня вечером. Ни один из этих способов не является лучше другого, но они выполняются с разными намерениями и в разном процессе.


  1. Я поставил лайк, потому что фраза «царапина в технике старого мира» как нельзя лучше описывает ситуацию. Мне кажется, здесь не хватает фразы «сделано кем-то, кто обучен технике старого мира». Особенно если речь идёт о мейстере (и об этом свидетельствуют документы)
  1. На мой взгляд, это ужасно расплывчатое определение. Я ассоциирую слово «ремесленник» с качеством. Я мог бы сделать что-то ужасное с нуля и, согласно вашему определению, назвать это «ремесленным».
  1. Принято, потому что в нём признаётся, что это в значительной степени маркетинговый термин, но затем даётся определение, соответствующее тому, что я пытался спросить. Мне просто не так важно, как именно он относится к хлебу из продуктового магазина.
  1. @Сэм Лей — спасибо за информацию, я ценю это. Слава богу, я больше не участвую в этом... Новая работа, новые загадки, которые нужно разгадать. А ещё я для тебя «мистер Винердог»... Ха-ха-ха-ха!!! Шучу!
  1. «Ремесленник» — это действительно маркетинговое слово. Кажется, оно используется в нескольких случаях:




    1. Заставить потребителя поверить, что он получает продукт высшего качества. Вместо "белого хлеба" (который как раз такой 1960-х годов выпуска) вам говорят, что это "буханка ручной работы", и берут за это 3-4 доллара. Я управлял пекарнями более десяти лет и знаю, насколько они помешаны на валовой прибыли. Обычно сетевые продуктовые магазины добиваются 60% прибыли. Мы продавали буханки, производство которых обходилось нам примерно в 25 центов, по цене более 2 долларов. А чтобы покупатель чувствовал, что он получает «выгодное предложение», мы называли наш продукт «ремесленным» или использовали другие красивые слова.


    2. Прикройте тот факт, что в большинстве продуктовых магазинов не нанимают людей с реальными навыками в выпечке. Чаще всего пекарей нанимают с улицы и учат их добавлять определённое количество воды, пакет готовой муки и пару килограммов дрожжей, а затем нажимать кнопку «Старт» на миксере. Никаких навыков устранения неполадок, никаких реальных навыков. В последние несколько лет стало ещё популярнее: вы открываете морозильную камеру, достаёте коробку с «домашним хлебом» и запекаете его в течение десяти минут.




    Не хочу показаться негативным, но это действительно так (по крайней мере, здесь, в Канаде/Северной Америке).



    Суть в том, что чаще всего, когда вы покупаете буханку хлеба, которая позиционируется как «домашняя», на самом деле это не так. Либо это частично выпеченный хлеб (в промышленности его называют «частично выпеченным», то есть замороженным, которому нужно ещё несколько минут, чтобы дойти до готовности), либо его производит человек, который почти ничего не смыслит в этом деле.



    Редактировать



    Вполне справедливо, что вы ищете информацию не только о том, как пользоваться продуктовым магазином. Однако, я думаю, вы можете воспринимать это в более широком смысле. Не существует «ремесленной» техники. Продавцы книг (и продуктовых магазинов) пытаются заставить вас думать, что они обучают вас «старомодным принципам» приготовления хлеба. В этом и суть. Это просто модное словечко, чтобы заставить вас платить больше.


  1. Weinerdog — мне вспоминается перефразированная поговорка: «Те, кто уважает закон и любит хлеб, никогда не должны смотреть, как его делают». Я знаю, каково это — работать в отрасли, которая идеализируется обществом, но имеет более «сложное» изнанку. Я уважаю ваш опыт в этом бизнесе. Я думаю, что автор вопроса хотел сказать о том, что значит слово «должен» в отличие от того, что оно часто означает. И иногда это всё ещё значит то, что должно значить: Питер Рейнхарт — настоящий пекарь и писатель.
  1. @mrwienerdog — извините за угрожающий тон. Вы просто намекаете на то, что некоторые всемирно известные пекари — ничтожества только потому, что они выбрали определенный термин.
  1. @rfusca — прошу прощения, если кажусь грубым, я правда не хотел. На самом деле это просто тема, которая мне очень близка, ведь я потратил значительную часть своей жизни, работая со многими из этих «ремесленников». Это сводило меня с ума на протяжении многих лет. Так что да, я понимаю, что немного пресытился.
  1. Было бы глупо использовать это слово сейчас. Как только оно попало в руки специалистов по массовому маркетингу, любое потенциальное «реальное» значение было утрачено
  1. То есть... вы хотите сказать, что у любого, кто использует это слово, не может быть хорошего продукта... подумайте об этом...
  1. Не слишком ли это цинично? Конечно, есть люди, которые вешают на всё ярлык «ремесленное», но между разными пекарями и пекарнями есть разница в том, как они разрабатывают, производят и обрабатывают свою продукцию. Какими словами вы бы описали эти различия? Ремесленный — это явно не «регулируемый» термин, но и не совсем бессмысленный.
  1. Нет-нет, я не это имел в виду. Изначально я обращался исключительно к бакалейщикам... и они действительно в большинстве своём халтурщики из-за выбора этого термина. Думаю, если объединить мой ответ и первоначальный комментарий, сделанный после того, как вы впервые опубликовали свой вопрос (они добавляют этот термин, чтобы брать больше за книгу), то получится справедливое утверждение. Всемирно известные пекари великолепны — они просто немного «шарлатаны», вот и всё. В мире кулинарных книг термин «ремесленник» используется для того, чтобы привлечь определённую аудиторию (домохозяек? — так мы говорили в школе), а в магазинах, ну, я уже высказал своё мнение по этому поводу.
  1. @rfusca — комментарий выше звучит почти угрожающе, как будто я не до конца продумал то, что сказал. Однако я говорю именно то, что думаю. Большая часть товаров, продаваемых как «авторские», на самом деле довольно дрянные (простите за выражение). Я прошла полный курс обучения «кулинарной» методологии (читай: правильным техникам выпечки с нуля) и могу на 100 % гарантировать, что современные «кулинарные» продукты не имеют ничего общего с этими методами. Это слово просто используется для того, чтобы вы думали, что это не так. Извините, что разочаровываю вас.
  1. Я ожидал, что найдутся люди, которые сочтут меня откровенно циничным. Я согласен, что разница есть, но большинство людей покупают выпечку в тех местах, которые я описываю. Я знаю это наверняка, ведь я занимался этим 15 лет. Кроме того, по моему опыту, любой, кто создаёт продукт, достойный звания «ремесленный», НИКОГДА не будет использовать это слово. Это настолько заезженное, разрекламированное модное словечко, что они стараются его избегать. Эти пекари позволяют своему продукту говорить самому за себя и не используют это слово. Можете считать меня циником, если хотите...
  1. «Ремесленник» — одно из самых дорогих слов в английском языке.
  1. Маркетинг = намеренное введение в заблуждение
  1. Дополнительные пять долларов за экземпляр кулинарной книги плюс ещё десять тысяч проданных экземпляров? Это модное словечко, призванное придать пекарю аутентичности и шарма. Даже если кто-то может дать разумное определение, никто не следит за его соблюдением, поэтому издатели и авторы используют его в своих целях.
Вы уже ответили на этот вопрос