Вопрос

Какое мясо можно готовить с кровью и почему?

Принято считать, что свинину и курицу нужно готовить до полной готовности (если только они не подвергались длительной засолке), в то время как некоторые виды говядины и баранины можно подавать с кровью. Почему так?



Присутствуют ли определённые популяции бактерий в организме одних животных, но не выживают в организме других? В чём заключаются врождённые различия между этими животными, которые влияют на процесс пищеварения? Как я могу объективно определить, безопасно ли есть что-то, что встречается редко, не полагаясь на «общеизвестные факты» более опытных людей?



(Не поймите меня неправильно — я ценю любые советы от тех, кто в чём-то более опытен, чем я, но мне бы хотелось знать, как они пришли к своим выводам).



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/24356/what-meats-can-i-serve-medium-rare-and-why

16 Комментариев

  1. Практически любой белок можно приготовить с кровью. Но, заметьте, я бы не стал есть птицу при такой температуре.



    Приготовление белка при высокой температуре — не единственный безопасный способ его термической обработки. Высокая температура убивает почти все бактерии за считаные секунды. Но и более низкая температура в течение более длительного времени справляется с этой задачей.



    Например, в этой таблице указано, сколько времени требуется для пастеризации (уничтожения бактерий и других микроорганизмов) некоторых распространённых видов белка.



    С сайта http://www.douglasbaldwin.com/sous-vide.html#Table_5.1



    Pasteurization Time for Meat (Beef, Pork, and Lamb)
    (starting at 41°F / 5°C and put in a 131–151°F / 55–66°C water bath)
    55°C 56°C 57°C 58°C 59°C 60°C
    Thickness 131°F 133°F 134.5°F 136.5°F 138°F 140°F
    5 mm 2 hr 1¼ hr 60 min 45 min 40 min 30 min
    10 mm 2 hr 1½ hr 1¼ hr 55 min 45 min 40 min
    15 mm 2¼ hr 1¾ hr 1½ hr 1¼ hr 60 min 55 min
    20 mm 2½ hr 2 hr 1¾ hr 1½ hr 1¼ hr 1¼ hr
    25 mm 2¾ hr 2¼ hr 2 hr 1¾ hr 1½ hr 1½ hr
    30 mm 3 hr 2½ hr 2 hr 2 hr 1¾ hr 1½ hr
    35 mm 3¼ hr 2¾ hr 2¼ hr 2 hr 2 hr 1¾ hr
    40 mm 3½ hr 3 hr 2½ hr 2¼ hr 2¼ hr 2 hr
    45 mm 4 hr 3¼ hr 3 hr 2¾ hr 2½ hr 2¼ hr
    50 mm 4½ hr 3¾ hr 3¼ hr 3 hr 2¾ hr 2½ hr
    55 mm 5 hr 4¼ hr 3¾ hr 3½ hr 3 hr 3 hr
    60 mm 5¼ hr 4¾ hr 4¼ hr 3¾ hr 3½ hr 3¼ hr
    65 mm 6 hr 5¼ hr 4¾ hr 4¼ hr 4 hr 3¾ hr
    70 mm 6½ hr 5¾ hr 5¼ hr 4¾ hr 4¼ hr 4 hr

    61°C 62°C 63°C 64°C 65°C 66°C
    Thickness 142°F 143.5°F 145.5°F 147°F 149°F 151°F
    5 mm 25 min 25 min 18 min 16 min 14 min 13 min
    10 mm 35 min 30 min 30 min 25 min 25 min 25 min
    15 mm 50 min 45 min 40 min 40 min 35 min 35 min
    20 mm 60 min 55 min 55 min 50 min 45 min 45 min
    25 mm 1¼ hr 1¼ hr 1¼ hr 60 min 55 min 55 min
    30 mm 1½ hr 1½ hr 1¼ hr 1¼ hr 1¼ hr 1¼ hr
    35 mm 1¾ hr 1½ hr 1½ hr 1½ hr 1¼ hr 1¼ hr
    40 mm 1¾ hr 1¾ hr 1¾ hr 1½ hr 1½ hr 1½ hr
    45 mm 2¼ hr 2 hr 2 hr 1¾ hr 1¾ hr 1¾ hr
    50 mm 2½ hr 2¼ hr 2¼ hr 2 hr 2 hr 2 hr
    55 mm 2¾ hr 2¾ hr 2½ hr 2½ hr 2¼ hr 2¼ hr
    60 mm 3 hr 3 hr 2¾ hr 2¾ hr 2½ hr 2½ hr
    65 mm 3½ hr 3¼ hr 3¼ hr 3 hr 3 hr 2¾ hr
    70 mm 3¾ hr 3¾ hr 3½ hr 3¼ hr 3¼ hr 3¼ hr



    Таблица 5.1. Время, необходимое для снижения количества листерий как минимум в миллион раз,
    сальмонелл — как минимум в три миллиона раз, а кишечной палочки — как
    минимум в сто тысяч раз в размороженном мясе при температуре 41 °F (5 °C).
    Я рассчитал значения D и z с помощью линейной регрессии по данным О’Брайена
    и др. (2006), Болтона и др. (2000) и Хансена и Кнёхеля (1996):
    Для кишечной палочки я использую D554.87 = 19,35 мин; для сальмонеллы — D557.58 =
    13,18 мин; а для листерии — D559.22 = 12,66 мин. Для своих расчётов я использовал коэффициент температуропроводности 1,11×10-7 м2/с, коэффициент
    теплоотдачи с поверхности 95 Вт/м2·К и принял β=0 до 30 мм и
    β=0,28 выше 30 мм (чтобы смоделировать скорость нагрева в корпусе 2:3:5). Для
    получения дополнительной информации о расчёте снижения температуры в логарифмической шкале см. Приложение A. [Обратите
    внимание, что если говядина приправлена соусом или замаринована в маринаде, которые
    повышают кислотность говядины, то время пастеризации может потребоваться увеличить
    в два раза, чтобы учесть повышенную термоустойчивость листерий (Хансен и
    Кнёхель, 1996).]




    Доступна дополнительная информация. Найдите время приготовления методом су-вид, чтобы узнать, сколько времени нужно готовить выбранный вами белок.


  1. Я склоняюсь к тому, что дело в том, насколько глубоко перо проникает в мякоть во время обработки. Это в сочетании с наличием патогенных микроорганизмов на поверхности, которые могут «внедряться» в мясо.
  1. Я подозреваю, что дело не в «плотности», а в содержании жира. Утки довольно жирные, а жир, как правило, хорошо защищает от бактерий, в то время как курица очень постная. Отчасти это может быть связано с условиями содержания и популярностью. Я думаю, что утки гораздо реже заражаются, а поскольку их едят не так часто, у фермеров нет причин производить их в таких же масштабах, как курицу.
  1. Куриное мясо менее плотное, чем говядина или свинина (busycooks.about.com/od/cookinglessons/a/foodsafety.htm). Это не самый авторитетный источник, но я не смог найти ничего другого, что объясняло бы, почему при приготовлении куриного мяса не следует руководствоваться теми же принципами, что и при приготовлении говядины.
  1. Говядина (и баранина): поверхность говядины часто бывает заражена патогенными микроорганизмами, такими как кишечная палочка. Однако мясо очень плотное, и бактерии не могут проникнуть из поверхностного слоя в мякоть. Поэтому говядину можно употреблять в пищу, если температура её поверхности превышает 160 градусов по Фаренгейту. Внутреннюю часть мяса, не заражённую бактериями, можно есть сырой.


    Свинина: как и говядина, свинина должна быть полностью прожарена. В отличие от говядины, в свинине может содержаться паразитический круглый червь под названием Trichinella spiralis. Заражение этим червём называется трихинеллёзом и может привести к летальному исходу. Этот червь погибает, когда температура в мясе достигает 66 °C и сохраняется в течение нескольких минут. Поэтому свинину можно употреблять в пищу, если она прожарена до средней степени. (В коммерческой свинине в Северной Америке почти никогда не встречается круглый червь. Почти все случаи (все?) заражения трихинеллезом за последние 15–20 лет были связаны с употреблением в пищу недостаточно термически обработанного мяса дикого кабана или медведя). Trichinella spiralis также можно уничтожить с помощью заморозки (в зависимости от времени и температуры).


    Курица: почти у всех кур на поверхности есть сальмонелла или кампилобактер (по крайней мере,
    ). Однако у кур менее плотное мясо, чем у свиней, овец или коров. Поэтому бактерии могут проникать глубоко в мякоть. Кроме того, обработка куриного мяса гораздо более инвазивная, чем обработка мяса вышеупомянутых животных, а это значит, что мясо внутри может быть заражено. Это значит, что мясо должно быть хорошо прожарено.


    Утка: в случае с уткой всё сводится к вопросу о том, как её обрабатывают, в отличие от курицы. Кроме того, уток выращивают в гораздо менее стеснённых условиях, что помогает предотвратить распространение патогенных микроорганизмов. При употреблении в пищу недожаренной утки всё ещё есть риск заразиться сальмонеллёзом, но при тщательной термической обработке грудки этот риск сводится к минимуму, поэтому люди идут на (небольшой) риск.


    Мясной фарш: при измельчении мяса его поверхность и внутренняя часть смешиваются. Следовательно, можно предположить, что мясо полностью заражено и должно быть полностью приготовлено.


  1. Традиционно свинина и курица были более подвержены болезням, являлись переносчиками паразитов и имели высокое содержание бактерий на поверхности. Поэтому всегда рекомендовалось тщательно готовить эти продукты



    Если вы знаете, откуда родом свинина или курица, вы можете приготовить их с кровью. В некоторых культурах их едят сырыми



    Всё зависит от того, насколько хорошо вы знаете своего поставщика мяса и доверяете ему



    Есть также поставщики говяжьей и бараньей вырезки, у которых лучше всего покупать говядину и баранину и тщательно их готовить


  1. Бактерии обнаружены у 83 % кур (usatoday.com/news/health/2006-12-04-chicken-bacteria_x.htm)‌​. 37–51 % случаев заражения кампилобактерией в Канаде (cmaj.ca/content/177/6/570.full)
  1. @rumtscho Черви Trichina spiralis паразитируют не только в свиньях, но и в людях, медведях, грызунах и лошадях. Большинство известных случаев заражения трихинеллезом в США за последние 5 лет были связаны с употреблением в пищу недостаточно термически обработанной дичи (в основном медвежатины), а не свинины.
  1. Для паразитов вполне нормально иметь очень специфическую связь со своим хозяином. Черви, вызывающие трихинеллёз, могут жить только в организме свиней, поэтому говядина безопасна. Что касается сальмонеллы, то она может жить во многих животных. Я не знаю, почему её обычно связывают с курами, возможно, исторически это был самый распространённый источник вспышек заболевания.
  1. Штаммы трихинелл, обнаруженные в свинине, также можно уничтожить с помощью заморозки. Они погибают довольно быстро (<3 мин) при температуре 57 °C. См. law.cornell.edu/cfr/text/9/318.10 или
  1. Куриное мясо и яйца могут быть заражены сальмонеллой. Сальмонелла — это бактерия, которая вызывает тяжёлые симптомы и может даже привести к летальному исходу, в отличие от других, более лёгких видов пищевых отравлений. Кроме того, это устойчивые бактерии, и температура, необходимая для их быстрой гибели, выше той, при которой мясо готовится средней прожарки. Теоретически вы можете приготовить птицу слабой прожарки, если будете уверены, что она достаточно долго находилась при низкой температуре, но зависимость не линейная, и если вы не знаете, сколько времени это займёт, и не используете термометр, то безопаснее будет приготовить её до полной готовности.



    Свинина известна как возможный источник трихинеллеза, вызываемого паразитами. Для их гибели требуется очень высокая температура. Благодаря систематическому ветеринарному контролю в развитых странах трихинеллез в промышленной свинине практически искоренен, поэтому употребление свинины слабой прожарки сегодня считается достаточно безопасным. Тем не менее следует соблюдать осторожность при приготовлении мяса дикого кабана, так как в нём сохраняется значительный риск заражения трихинеллезом. (Небольшие скотобойни и мясные лавки могут предлагать свинину из мяса диких кабанов в (последующий) сезон охоты.)



    В других видах мяса тоже есть свои «сюрпризы», особенно в кишечной палочке — обычно она просто неприятна на вкус, но некоторые штаммы могут быть очень опасны, как, например, тот, что был обнаружен в Германии прошлым летом. Имейте в виду, что при соблюдении современных мер безопасности вы скорее получите пищевое отравление от продуктов (потому что их часто не разогревают, а едят сырыми, например, в салатах), чем от мяса. Поэтому не забывайте мыть овощи.


  1. Интересная информация, я никогда не слышал о таком. Есть ли у вас более подробные ссылки на информацию о том, что «куриное мясо менее плотное»? Кроме того, фраза «почти все куры заражены сальмонеллой или кампилобактерией» звучит неправдоподобно, у вас есть источник? (Я согласен, что кампилобактерия — распространённая бактерия, но я бы ожидал, что она будет и в других видах мяса. Насколько мне известно, куры, заражённые сальмонеллой, встречаются не так часто).
  1. @Didgeridrew Хорошо, похоже, я слишком обобщил. Мой комментарий должен был звучать так: «Из типичных видов мяса, выращиваемых для употребления в пищу в культурах европейского происхождения, трихинеллёз встречается только у свиней». Мой дедушка был ветеринаром, и в его обязанности входило осматривать мясо животных, забитых на дому, и только свиней проверяли на трихинеллёз. Не думаю, что ему когда-либо приносили дичь, тем более медведей. Спасибо, что указали на неточность в моём комментарии.
  1. Ещё одно дополнение: рыба. Почему никто ещё не упомянул рыбное филе? Я бы сказал, что сырая рыба (или вообще любые сырые морепродукты?) безопасна, потому что существует множество блюд, в состав которых входит сырое рыбное филе, но это только моё мнение. Источники приветствуются. Судя по всему, кишечная палочка не умеет плавать...
  1. Дополнение к вашему вопросу: почему утку всегда подают средней прожарки? Можно было бы подумать, что она похожа на курицу...
  1. Почему у крупного рогатого скота не встречается трихинеллёз? Может быть, потому, что они могут умереть от него, в то время как свиньи могут быть носителями и передавать его своим хищникам? А как насчёт сальмонеллы у других птиц, кроме кур? У уток она тоже не встречается? Я знаю, что некоторые из этих вопросов граничат с биологией... но мне было интересно, есть ли у кого-нибудь знания в этой области. Я понимаю, что это необоснованная просьба, учитывая тематику сайта.
Вы уже ответили на этот вопрос