Вопрос

Зачем использовать скороварку для превращения коллагена в желатин?

Я смотрел 16-ю серию 13-го сезона Good Eats, и чтобы приготовить курицу для «курицы с клёцками», он кладёт старую курицу (вместо петуха) в скороварку и устанавливает максимальную температуру и давление. Я немного поискал информацию и выяснил, что скороварки рекомендуются для приготовления бульонов, так как они могут денатурировать коллаген в соединительных тканях жёсткого мяса и других продуктов, чтобы они быстрее превратились в желатин.



В этом есть смысл, но я думал, что весь смысл медленного запекания (и, по сути, су-вида) заключается в том, чтобы использовать низкие температуры в течение длительного времени для превращения коллагена в желатин.



Зачем нужна низкая температура при приготовлении и высокая температура при приготовлении в скороварке? Это кажется немного противоречивым. Если высокая температура и давление лучше, то мы могли бы готовить методом су-вид и в скороварке.



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/27909/why-use-a-pressure-cooker-for-collagen-to-gelatin-conversion

14 Комментариев

  1. Мне кажется, что это сбивает с толку многих людей, когда они говорят о приготовлении методом су-вид. Я думаю, что лучше всего представлять себе су-вид как «приготовление при низкой температуре». В этом температурном диапазоне коллаген всё ещё может разрушаться, но на это уходит значительно больше времени, чем при более высоких температурах при традиционном тушении или в скороварке, где, в зависимости от высоты над уровнем моря, вода может закипеть при температуре 121 °C.



    Правильный ответ зависит от того, чего вы хотите добиться. Если вам нужна текстура традиционного тушёного блюда, вы можете готовить его, скажем, при температуре 85 °C в течение 8–10 часов, и оно будет таким же нежным, как в горшочке в духовке или в скороварке. Если это ваша цель, я бы посоветовал сэкономить время и приготовить блюдо другим способом. Однако если ваша цель — улучшить текстуру блюда с помощью су-вид приготовления, то готовьте его значительно дольше при более низкой температуре, и вы получите текстуру, которой невозможно добиться никаким другим способом. Таким образом, ребрышки, приготовленные при температуре 85 °C в течение 8–10 часов, будут разваливаться, как мамино жаркое по старинному рецепту, но если вы снизите температуру, скажем, до 54 °C и будете готовить 72 часа, то мясо будет нежным, как вырезка, но с насыщенным мясным вкусом и красивым цветом средней прожарки.



    Поэтому для такого рецепта, как курица с клёцками от Элтона Брауна, он хочет выполнить эту процедуру как можно быстрее и эффективнее и, скорее всего, использует богатый коллагеном куриный бульон, который получается в процессе приготовления супа. Вот почему я бы воспользовался скороваркой. Кроме того, он телеведущий, поэтому не будет рекомендовать такие нетрадиционные способы приготовления, как су-вид.


  1. Нет, белки, из которых состоят мышечные волокна, называются актином и миозином. Коллаген — это тоже белок, но он относится к соединительной ткани, не предназначенной для движения, и имеет другую структуру. Я не знаю хорошего веб-ресурса, где можно было бы узнать о них подробнее. Прочитайте «Кулинарию для гиков» Поттера или «О еде и кулинарии» Макги. Первая книга проще для восприятия, вторая гораздо более полная. Сравнение между запеканием и приготовлением под давлением сложнее, потому что при запекании происходит как излучение, так и теплопроводность. Кроме того, поверхность остаётся неизменной, но коэффициент теплопроводности воздуха отличается.
  1. Спасибо за отличный ответ. Я бы хотел узнать больше об этих двух типах белков. Коллаген в соединительных тканях — это один тип. А какой другой? Он просто появился в ответе без объяснения. Кроме того, мне следует уточнить с точки зрения физики, что подразумевается под «передачей энергии». Передача энергии посредством теплопроводности, как в данном случае, определяется разницей температур и площадью контактной поверхности. Думаю, именно поэтому для этой цели подходит приготовление под давлением: оно обеспечивает большую площадь контакта с жидкостью, а более высокие температуры приближены к условиям медленного запекания.
  1. Я думаю, что различия между медленным запеканием и су-видом могут стать основой для отдельного интересного вопроса.
  1. Вот что я имел в виду, отвечая на ваш вопрос: при приготовлении под давлением вы получаете более эффективное тушение, которое по химическому составу отличается от су-вид и запекания. Вот почему в данном случае вам нет дела до «самого смысла медленного запекания» — это не имеет значения, если вы хотите расплавить коллаген.
  1. @Stefano Я знаю, что ты можешь это сделать, но, думаю, всё, что я сказал, по-прежнему актуально. Ты бы не стал тушить филе-миньон, и ты не сильно потеряешь, если потушишь свиную лопатку.
  1. Су-вид и медленное запекание (или тушение) предназначены для разных целей. При медленном запекании продукты все равно нагреваются (как правило, до 100 °C), а жесткое мясо становится мягче. При су-виде продукты готовятся при температуре, необходимой для полной готовности, что делает этот способ идеальным для нежного мяса, которое не хочется передержать.
  1. Для расщепления коллагена требуется определённое количество энергии. Это сложный процесс: температура плавления коллагена, содержащегося в говядине, составляет около 70 °C, но он не происходит мгновенно, когда мясо достигает 70 °C. При приготовлении под давлением можно затратить то же количество энергии за более короткий промежуток времени. Это неплохо, в отличие от медленного запекания мяса с низким содержанием коллагена.



    В мясе с низким содержанием коллагена есть два типа белка: мягкий и влажный. При нагревании они сворачиваются, становясь жёсткими и сухими. Идеальное мясо — это когда первый тип белка свернулся (и мясо уже не сырое), а второй ещё нет, поэтому внутри остаётся сок. Если свернутся оба типа белка, мясо станет жёстким, и его нельзя будет разжевать.



    В мясе, богатом коллагеном, сворачиваются оба белка. Коллаген сам по себе жёсткий, и его нужно расплавить, но это происходит спустя долгое время после того, как мясо свернулось. Но поскольку мышечные волокна не прилегают друг к другу, а разделены коллагеном, мясо всё равно получается вкусным. Для этого нужно расплавить коллаген, превратив его в желатин, и подавать мясо тёплым, чтобы сухие волокна были разделены гладким, сочным расплавленным желатином. В отличие от мяса, приготовленного на медленном огне, вам не придётся разрывать безвкусные волокна, а желатин восполнит недостаток мясного сока, который выделился из клеток во время сворачивания.



    Таким образом, при медленном запекании мяса не следует превышать температурный предел для сворачивания определённого белка. Поэтому нужно медленно нагревать мясо до тех пор, пока оно не прожарится внутри, но при этом не пережарится снаружи. В мясе с высоким содержанием коллагена нет верхнего предела температуры, при которой мясо становится невкусным, поэтому можно быстро передать мясу энергию, необходимую для превращения коллагена в желатин. Скороварка справляется с этой задачей лучше, чем обычное кипячение.


  1. @Kent Традиционное медленное запекание обычно происходит при температуре 200–300 °F (~100–150 °C). И, думаю, я никогда не видел современную духовку, потому что самая низкая минимальная температура, которую я видел, была в диапазоне 170–200 °F, и я бы, наверное, не стал доверять духовке, если бы она показывала более низкие значения. Возможно, для вас медленное запекание означает температуру ниже 100 °C, но это не так распространено.
  1. @Kent, основная химия запекания и су-вида одинакова, но она не имеет ничего общего с коллагеном. Если у вас есть мясо с высоким содержанием коллагена, вам нужно довести остальные белки в нём до состояния «слишком жёсткое и сухое». Вот почему вы обычно не утруждаете себя медленным запеканием или су-видом мяса с высоким содержанием коллагена, а просто тушите его при температуре, достаточной для плавления коллагена, что неизбежно приводит к высыханию актина и миозина, которые коагулируют (=высыхают) при температуре ниже точки плавления коллагена (см. также комментарий под моим ответом).
  1. @Jefromi, обратите внимание на мой комментарий ниже о факторах, определяющих скорость передачи энергии посредством теплопроводности. В современной духовке можно легко установить температуру 50 °C, как при су-виде. Если вы беспокоитесь о том, что мясо высохнет, вы можете положить его в пакет для су-вида, а затем поставить в духовку при температуре 50 °C. Однако в этом случае вам потребуется целая вечность, чтобы добиться такой же передачи энергии, как при погружении в жидкость. Это происходит потому, что в духовке скорость передачи энергии низкая, так как у воздуха низкая удельная теплоёмкость. Использование вентилятора может помочь, но это всё равно не так эффективно, как использование жидкости.
  1. Опять же, я хочу сказать, что оба способа отлично подходят для жёстких продуктов, в которых нужно преобразовать коллаген (хотя су-вид требует определённых усилий, и люди, у которых нет необходимого оборудования, вполне могут обойтись без него), но одна из главных особенностей су-вида — это приготовление продуктов, которые вы не хотите сильно нагревать, например стейка, который нужно готовить при температуре 50 °C, а не 100 °C. Су-вид можно готовить при более низких температурах, а медленное запекание (в обычной духовке) и тушение — нет. Это разные методы, хотя оба подходят для приготовления жесткого мяса.
  1. @Jefromi, я почти уверен, что основная химия запекания и су-вида одинакова: нужно преобразовать как можно больше коллагена в желатин до того, как внешняя часть мяса станет слишком сухой и жёсткой. Конечно, су-вид — это более новая технология, которая позволяет контролировать температуру с помощью герметичного пакета и уменьшать потери влаги. Этот вопрос в основном касается химии. Мы пытаемся отбросить всю интуицию и традиции.
  1. @Jefromi Вы можете приготовить жёсткие куски мяса методом су-вид (я так постоянно делаю). Вам просто нужно готовить их долго, в зависимости от желаемой температуры и результата. Например, вы можете приготовить свиную грудинку при температуре 70 °C в течение 18 часов (мясо станет слоистым, как при тушении), а говяжьи ребрышки — при температуре 55 °C в течение 72 часов (мясо будет средней прожарки, как стейк, но нежное, как филе-миньон).
Вы уже ответили на этот вопрос