Вопрос

Можно ли использовать духовку для су-вида

У меня есть электрическая духовка с возможностью установки температуры от 50 °C с шагом в 5 градусов: [50, 55, 60, 65, ...]. В ней также есть вентилятор для циркуляции воздуха. (см. фото ниже)



Будет ли она достаточно точной/стабильной для приготовления су-вид? Я спрашиваю о современных бытовых электрических духовках в целом, а не о конкретной модели (Whirlpool).



Если я положу мясо в пакете в кастрюлю с водой, нагретой, скажем, до 65 градусов, и поставлю её в духовку, разогретую до 65 градусов. Будет ли температура воды выше 65 градусов хотя бы на градус или два?



Я подозреваю, что даже если температура в духовке будет колебаться в пределах +-10 градусов, тепловая масса воды не позволит температуре её содержимого сильно меняться, при условии, конечно, что средняя температура в духовке будет составлять 65 градусов.



Кто-нибудь пробовал готовить су-вид в духовке или термостаты настолько неточные, что это вряд ли получится?



введите описание изображения здесь



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/28772/can-i-use-my-oven-for-sous-vide

0 Комментариев

  1. Гибкий проволочный зонд-термометр


    Если есть возможность, купите цифровой термометр с длинным щупом, обмотанным стальной проволокой, с магнитом на обратной стороне. Такие термометры предназначены для крепления к внешней дверце духовки при измерении температуры внутри. Плотно закрепите щуп так, чтобы он плавал в воде (но не касался самого блюда), а сам термометр прикрепите к дверце или любому другому металлическому элементу.


    Таким образом, вы сможете а) рассчитать, насколько далеко от центра находится термостат вашей духовки, и б) увидеть, насколько быстро ваша ванна реагирует на изменение температуры. Для справки: мой циркуляционный насос нагревает воду примерно на 1 градус Цельсия в секунду (когда вода остывает до заданной температуры) в 10-литровой ванне без изоляции при температуре окружающей среды ~ 22–25 °C. Я подозреваю, что ваша духовка будет реагировать гораздо медленнее из-за факторов, о которых упоминали другие. Так вы сможете понять, сколько времени нужно держать блюдо в водяной бане, чтобы компенсировать разницу.


    После того как вы проведёте эти тесты, я бы посоветовал вам приобрести эмалированную кастрюлю, у которой можно открутить ручку от крышки. Так вы сможете вставить и разместить зонд по центру, уменьшив при этом испарение. Если использовать крышку в духовке, это поможет поддерживать стабильную температуру.


  1. Конечно, вы можете использовать духовку, и с точки зрения физики это имеет смысл. Этот способ приготовления отличается тем, что вы готовите в герметичных пакетах, которые сохраняют всю влагу и натуральный сок продуктов. Эти специальные пакеты, помещённые в форму для запекания, работают точно так же, как пакеты, помещённые в контейнер меньшего размера с циркулирующей водой. «Физика та же. Приятного аппетита.


  1. Я считаю, что ответ заключается в том, что вы не можете использовать духовку для су-вид, потому что физика процесса сильно отличается. Воздух — ужасная среда для теплопередачи, в то время как вода — одна из лучших. Именно поэтому су-вид работает.


  1. Термостаты в духовках очень неточные и по своей конструкции допускают очень большие колебания температуры. Тяжелый котелок, наполненный водой, — довольно хороший буфер... он немного выровняет температуру.



    Для этого существуют высокоточные печи, которые называются c-vap и комбинированными печами. Они дорогие, энергозатратные и сложные. Даже у них есть проблемы с точностью. Они более чем подходят для низкотемпературного запекания, но из-за нестабильности температуры возникают проблемы с небольшими продуктами.


  1. Проблема с этим предложением заключается в том, что в нём не предусмотрена циркуляция воды, которую обеспечивает ваш циркуляционный насос. Именно это обеспечивает постоянство температуры. Без циркуляции температура в разных местах будет отличаться. В зависимости от желаемой температуры приготовления это может быть небезопасно.
  1. Крем-брюле с вами не согласится ! Конечно, этот способ менее эффективен и далеко не так точен, но, как уже упоминалось, вы можете сделать очень грубую привязку.
  1. Ваш ответ можно улучшить, добавив дополнительную информацию. Пожалуйста, отредактируйте его, добавив подробности, например цитаты или документацию, чтобы другие пользователи могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре.
  1. Также помните, что чем больше воды вы используете, тем стабильнее будет температура. Поэтому, если сомневаетесь, используйте ёмкость большего размера.
  1. Конечно, вы можете использовать духовку для приготовления су-вид, но тогда у вас не будет возможности точно контролировать температуру, и вы будете платить за электричество больше, чем если бы использовали водяную баню. Я бы не стал использовать духовку для длительного приготовления при предельной температуре, которая может быть опасна (около 55 °C), или когда требуется высокая точность (например, при приготовлении яиц), но в остальном это вполне осуществимо.



    Вам придётся поэкспериментировать с вашей моделью духовки, чтобы найти оптимальные настройки. Обычно температура должна быть на 10–20 градусов выше желаемой температуры воды. Использование тяжёлой посуды, например жаровни, также поможет поддерживать температуру.



    Этот метод подробно описан здесь: http://sousvide.wikia.com/wiki/Попробуйте_су-вид_без_покупки_дорогостоящего_оборудования


  1. Точность измерения температуры зависит от духовки, поэтому однозначного ответа на этот вопрос нет. Как сказал GdD, вам просто нужно взять термометр и попробовать.



    Тем не менее, я думаю, что для большинства способов су-вид это, скорее всего, будет работать нормально. Несмотря на то, что су-вид требует точности, отклонение в пару градусов не окажет существенного влияния на большинство блюд (за исключением яиц), особенно с учётом тепловой массы воды. Вы также можете положить в духовку камень для пиццы или что-то подобное, чтобы поддерживать более постоянную температуру.


  1. Что касается точности, то на этом форуме никто не может дать однозначный ответ. Если духовка точна и температура колеблется не более чем на несколько градусов, то да, она достаточно точна, но если колебания больше, то нет. Единственный способ узнать это — приобрести очень точный термометр для духовки и проверить его.



    При приготовлении методом су-вид вода должна циркулировать вокруг продуктов, поэтому в устройствах для су-вид есть водяной насос, который обеспечивает равномерное распределение тепла. В противне в духовке, скорее всего, будут образовываться горячие и холодные участки, так как циркуляция будет только за счёт конвекции, которой может быть недостаточно. Без какого-либо насоса приготовление будет неравномерным.


  1. Полностью согласен, что запекание в духовке — это серьёзный компромисс, и я бы точно не рекомендовал использовать этот метод для приготовления блюд из нижней части спектра. Я бы очень осторожно относился к использованию этого метода в обычной газовой или электрической духовке, так как в духовке с конвекцией температура распределяется более эффективно. Я знаю, что люди добивались неплохих результатов при приготовлении стейка с помощью аналогичного метода с использованием изолированного холодильника, но в случае с другими ингредиентами (фаршем и т. д.) я бы согласился с тем, что это может быть небезопасно, особенно если мясо не было обжарено.
  1. Отличная ссылка. Данные о температуре в этом эксперименте показывают, насколько постоянной может быть температура воды в духовке. Очень обнадеживающе.
  1. @Chris см. douglasbaldwin.com/sous-vide.html#Convection_Steam_Ovens для определения времени приготовления в паровой духовке методом су-вид. Не знаю, зачем вам пакет для приготовления в паровой духовке методом су-вид, но именно его они тестировали. Обычная конвекционная духовка, думаю, должна работать ещё медленнее.
  1. @ChrisSteinbach почему вы говорите, что это займёт больше времени, чем обычный су-вид? Конечно, это просто «обычный» су-вид, с той лишь разницей, что для регулирования температуры используется другой инструмент? Или я что-то упускаю?
  1. @GdD, посмотрите здесь фотографии моей сборки plus.google.com/photos/101252166566980706005/albums/… В целом я следовал этому руководству seattlefoodgeek.com/2010/02/…
  1. @Ken Погружные циркуляционные аппараты готовят быстрее, чем ваша духовка, поскольку механизм передачи тепла — это конвекция, а не теплопроводность. Даже аппарат для су-вид без циркуляции должен готовить быстрее, поскольку нагревательный элемент будет находиться непосредственно рядом с водой или погружён в неё. В духовке тепло передаётся от нагревательного элемента посредством излучения или конвекции через воздух (который обладает меньшей теплопроводностью, чем вода), а затем посредством теплопроводности через ёмкость для приготовления и воду к продуктам. Механизм передачи тепла менее эффективен, и, как мне кажется, приготовление будет происходить медленнее.
  1. Интересно, не вызывает ли опасений тот факт, что для приготовления этим методом требуется больше времени. Кажется, я припоминаю, как читал рекомендацию Министерства сельского хозяйства США о том, что продукты небезопасно хранить при температуре от 40 до 140 градусов по Фаренгейту (от 4 до 60 градусов по Цельсию) более четырёх часов. Если не обращать внимания на мягкотелость Министерства сельского хозяйства США, то приготовление продуктов этим методом займёт больше времени, чем обычное су-вид, так что любые ужасные последствия, от которых вас пытается защитить Министерство сельского хозяйства США, вероятно, будут более выраженными.
  1. Я бы с удовольствием узнал подробности, @Brendan !
  1. Хотя вода действительно может аккумулировать большое количество тепла, циркулирующие водяные бани восстанавливаются после перепадов температуры и колеблются в меньшей степени, чем ванны без циркуляции. Вода, находящаяся ближе всего к источнику тепла, всегда будет горячее, чем вода, находящаяся дальше всего от него. В моём самодельном погружном циркуляторе вода нагревается более равномерно и сохраняет постоянную температуру при работающем циркуляторе.
  1. Вы оба правы. Если продукты прогреваются равномерно, а вода прогревается равномерно, то холодных участков не будет (кроме внешней части кастрюли). Циркуляция не требуется. Но обычно (по крайней мере, в начале) продукты будут холоднее воды, поэтому температура воды, находящейся ближе всего к продуктам, будет ниже, и вы получите холодный участок, для эффективного прогрева которого потребуется циркуляция. Это проблема, например, для рисоварки с программируемым термостатом и су-вид. Но это всё равно работает, просто не так быстро, как при кровообращении.
  1. Кроме того, это довольно легко проверить: поставьте кастрюлю с водой в духовку, оставьте на некоторое время, а затем аккуратно достаньте. Измерьте температуру в разных местах с помощью хорошего термометра. Убедитесь, что температура по всей кастрюле одинаковая.
  1. Это явно неправда, учитывая, что одна из машин для су-вид на рынке не циркулирует с водой и работает отлично.
  1. Чтобы температура была постоянной, вода должна циркулировать.
  1. Вам не нужно, чтобы вода омывала продукты, достаточно поддерживать постоянную температуру.
  1. У меня самого нет такого опыта. У меня электрическая духовка с вентилятором, и она довольно стабильная, хотя и немного жаркая.
  1. @GdD, я, наверное, задавал вопрос об электрических духовках в целом, но надеялся, что кто-нибудь знает что-то о моей конкретной духовке. Я отредактировал вопрос, чтобы было понятнее
  1. @derobert, кажется, идея с крышкой хорошая. Но если верхняя часть будет намного холоднее, не возникнет ли в кастрюле конвекционный поток, который выровняет температуру воды? Или я слишком оптимистичен?
  1. В духовке не должно возникать проблем с горячими/холодными участками, так как тепло распространяется равномерно. Главное, чтобы между пакетами было небольшое расстояние. И не снимайте крышку, иначе вода сверху будет намного холоднее.
  1. @GdD Вода (и большинство других жидкостей) на самом деле довольно хорошо распределяют тепло, если не переполнять кастрюлю. Если стенки кастрюли нагреты до 60 °C, а крышка закрыта (то есть испарение отсутствует), то для достижения стабильного состояния потребуется некоторое время, но как только это произойдет, вода тоже нагреется до 60 °C. Вся вода; теплового градиента не будет, потому что нет холодного участка, относительно которого мог бы возникнуть градиент. Однако для достижения стабильного состояния потребуется гораздо больше времени, чем в случае с циркулятором.
Вы уже ответили на этот вопрос