Вопрос

Насколько глубоко вкус рассола проникнет в курицу?

Я не спрашиваю о соли или «сочности». Думаю, здесь и в других источниках достаточно доказательств, чтобы ответить на этот вопрос: «довольно глубоко, вплоть до кости». Мой вопрос касается специй и других приправ в рассоле. Я хочу знать не только о том, насколько глубоко проникают ароматы, но и о том, какие свойства конкретных приправ способствуют более глубокому проникновению и почему.



В моём ответе есть ещё один вопрос. Я надеюсь, что кто-нибудь сможет пролить свет на эту тему. Я с радостью приму ответ, который прояснит ситуацию, даже если он опровергнет мою гипотезу о том, «почему».



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/39436/how-deeply-will-the-flavors-in-a-brine-penetrate-chicken

17 Комментариев

  1. Использование вакуума поможет раскрыть мясо, и рассол проникнет глубже


  1. Хороший эксперимент, но я думаю, что помимо осмотических сил здесь играют роль и другие факторы. Электрический заряд так же важен, как и молекулярная масса.



    Ткани животных состоят из клеток, образованных в основном липидным бислоем, и эти клетки находятся в матриксе из соединительной ткани. Осмотические силы действуют через клеточную мембрану, и вода перемещается из области с более высокой концентрацией в область с более низкой концентрацией, чтобы уравнять разницу в осмоляльности. В простой модели можно было бы ожидать, что солевой раствор будет вытягивать воду из клеток в соединительную ткань. Однако внешние слои кожи состоят из водонепроницаемого кератина, поэтому можно ожидать, что проникновение будет слабым, а осмотический градиент — очень незначительным.



    Многие ароматические/вкусовые соединения представляют собой сложные эфиры и липидорастворимые молекулы, которые могут проникать через клеточную мембрану посредством простой диффузии, а не осмоса, в то время как красители, как правило, растворимы в воде и не так легко проникают через клеточные мембраны.
    Например, формальдегид, который используется для консервации тканей (в том числе человеческих), растворим в липидах, и мне всегда говорили, что он проникает в ткани со скоростью примерно 1 мм в час (хотя уравнение диффузии предполагает экспоненциальную зависимость времени от расстояния).



    И эвгенол, и капсаицин растворимы в липидах, но это нечестный тест, так как для сравнения проникновения нужно добавить в рассол одинаковое количество молей каждой молекулы, и даже в этом случае количество молей, необходимое для того, чтобы вызвать определённую вкусовую реакцию на ваших вкусовых рецепторах, может быть разным для каждой молекулы. Например, сравните фруктозу и сахарозу.


  1. Я отвечаю на этот вопрос, но не собираюсь принимать этот ответ, по крайней мере, без дополнительных исследований и/или экспериментов, а также без редактирования этого ответа с учётом полученных данных. Я надеюсь, что кто-то, кто лучше разбирается в химии и природе засоления, сможет дополнить или даже убедительно опровергнуть научные данные, которые я привожу. Мои выводы основаны на результатах одного эксперимента. Моя теория о том, «почему», едва ли достигает уровня «гипотезы».



    ЭКСПЕРИМЕНТ



    Приготовление рассола



    Для этого эксперимента мне нужен был очень насыщенный рассол с множеством разных вкусов. Я налила в кастрюлю воду, довела её до кипения и добавила целые специи в концентрации, в четыре раза превышающей ту, которую я использовала при приготовлении фо (бадьян, палочка корицы, гвоздика, фенхель, раскрытые стручки кардамона). Я дала ему покипеть несколько часов и оставила на ночь на веранде, чтобы он остыл.



    На следующее утро я процедила ароматизированную воду и приготовила 5-процентный солевой раствор (10 стаканов ароматизированной воды на 4 унции кошерной соли или 3 литра воды на 150 граммов соли) и добавила 4 унции коричневого сахара. Я довела его до кипения и начала добавлять все имеющиеся у меня ароматизаторы, которые не конфликтовали друг с другом. Мелко нарезанный консервированный лимон, полная треть стакана рас-эль-ханут, много хариссы, много тёртого имбиря, целая головка измельчённого чеснока, примерно полстакана сушёного измельчённого лука (я знал, что найду ему применение) и столько кайенского перца и хлопьев красного перца, чтобы рассол был в три раза острее хорошего кисло-острого супа. После добавления всего этого рассол получился объёмом 12,5 стаканов, поэтому я добавил ещё унцию соли. Я уверен, что концентрация рассола немного превысила 5 %, но для этого эксперимента это нормально. Я варил всё это на медленном огне в течение часа, а затем снова выставил на улицу, чтобы оно остыло за ночь.



    На другом плакате были изображены поперечные срезы мяса, вымоченного в окрашенном рассоле. На этой фотографии было видно, что рассол почти не проник в мясо. Действительно, цвет был заметен только на поверхности мяса, в нескольких миллиметрах от него. Это вдохновило меня на то, чтобы сделать то же самое: я добавила в рассол две бутылки пищевого красителя. (Забавный момент: я купила пищевой краситель специально для этого эксперимента. Я хотела использовать аппетитный красно-оранжевый цвет. Я и не подозревал, что пищевые красители бывают не только стандартных цветов. Я пришёл домой с «неоновым» набором, в котором были фиолетовый, розовый, синий и зелёный цвета. Поэтому моя курица, которую вы увидите на следующих фотографиях, цвета фуксии.)



    Засолка, приготовление и курица



    Я использовала полностью размороженную курицу Foster Farms весом 2,7 кг. Я погрузила курицу в рассол и максимально приподняла кожу, чтобы рассол попал под неё. Я налила под кожу столько рассола, сколько смогла, но старалась не проткнуть мясо.



    подсаливание под кожу Курица цвета Фуксии приготовленная курица



    Я оставила курицу в рассоле на 36 часов в холодильнике, переворачивая её и подливая рассол под кожу каждые несколько часов. Вынув курицу из рассола, я тщательно промыла её, в том числе под кожей, промокнула бумажными полотенцами и оставила в холодильнике на 12 часов, чтобы она высохла на воздухе. Я поместил его на вертел «установил и забыл», поливая соусом в течение последних 15 минут в у мистера Йошиды. Вы не поверите! Это была одна из лучших куриц, которых я когда-либо готовил! Но это не главное.



    Результаты



    Препарированный Цыпленок



    Я разделал курицу на слои. Я мыл нож после каждого среза, чтобы убедиться, что на нём не осталось посторонних запахов. Когда птица была разделана, я пригласил друга поучаствовать в дегустации. Мы начали с самого внутреннего слоя и двигались дальше. На каждом слое я спрашивал его, что он чувствует, но не говорил, что чувствую сам, пока мы не закончили. Хотя оно ни в коем случае не было пересоленным, мы оба чувствовали соль до самой кости. Никто из нас не был уверен насчёт сахара, мясо как будто казалось слегка подслащённым, но если это и было так, то слишком неуловимо, чтобы сказать наверняка. Самый внешний слой под кожей был самым «внутренним», где мы могли почувствовать тепло или какие-либо другие специфические вкусы, кроме уже упомянутых соли и, возможно, сахара — за исключением одного вкуса, о котором я расскажу чуть позже. Кожа и верхний слой мяса были очень вкусными, а остальная часть курицы — очень сочной.



    Как видно на фотографии выше, пищевой краситель совсем не проник внутрь. Я не думаю, что он проник бы даже под кожуру, если бы я не отделил кожуру от мяса, чтобы залить рассол между ними. Это меня немного удивило, особенно учитывая, что я видел, как цветной рассол проникал в свинину как минимум на несколько миллиметров.



    Помимо соли и, возможно, сахара, я почувствовал один очень тонкий вкус и эффект, который ощущался в каждом кусочке, вплоть до кости. Я не мог определить, что это, поэтому задал вопрос: Название или химическое соединение, отвечающее за определённое свойство некоторых специй (онемение) ЭллисонР очень быстро дала мне нужный ответ. Это был эвгенол, который я ощущал во всей курице. Мой друг/подопытный кролик сказал, что он тоже это почувствовал, но только после того, как я его об этом спросил. Дальнейшее изучение эвгенола подтвердило ещё одну мою догадку. Помимо лёгкого онемения, эвгенол обладает собственным мягким ароматом и вкусом. Это наводит меня на мысль...



    МОЯ ТЕОРИЯ (и вопрос в рамках ответа)



    О том, как соль в рассоле проникает в мясо, написано столько, что уже тошнит, так что я даже не буду об этом упоминать. Я расскажу о других вкусовых добавках, помимо соли, которые можно использовать в рассоле, как советуют многие шеф-повара.



    Если рассол может передавать вкус мясу, то почему пищевой краситель не проникает внутрь? Один из моих красителей — Red 40, он же Allura Red AC. Молекулярная формула Red 40 — C18H14N2Na2O8S2. Синий 1 был ещё одним моим цветом, его молекулярная формула — C37H34N2Na2O9S3. Другими цветами в моей коробке были Красный 3 и Жёлтый 5. Это тоже огромные молекулы.



    Как я уже говорил, мой рассол был очень острым. Острота чувствовалась в коже курицы и в верхнем слое мяса. Внутри курицы остроты не было. Молекулярная формула капсаицина — C18H27NO3. Эта молекула не такая большая, как молекулы пищевых красителей, но всё же довольно крупная.



    Из всех ароматных «ингредиентов», которые я добавлял в рассол в очень концентрированном виде, только один вкус/эффект, помимо соли и (возможно) сахара, я мог почувствовать в глубине мяса. Этот вкус/эффект был обусловлен эвгенолом. Молекулярная формула эвгенола — C10H12O2.



    По сравнению с пищевыми красителями и капсаицином эвгенол — это небольшая молекула, и его вкус чувствовался во всей курице, вплоть до костей.



    Молярные массы соответствующих молекул: хлорид натрия — 58,44 г/моль, сахароза — 342,30 г/моль, красный 40 — 496,42 г/моль, капсаицин — 305,41 г/моль, эвгенол — 164,20 г/моль



    Итак, мой вопрос в рамках ответа на него: может ли размер молекул объяснить, почему большинство ароматизаторов не проникают в мясо, а пищевые красители точно не проникают в курицу, в отличие от эвгенола?



    ЗАКЛЮЧЕНИЕ



    Я почти всегда буду мариновать птицу (и свинину, если на то пошло). Для меня не вопрос, что маринование улучшает текстуру и вкус мяса. Тот факт, что я чувствовал эвгенол в маринаде даже в куриной кости, подтверждает, что маринад действительно глубоко проникает в мясо птицы. Здесь есть сторонники сухого маринования, и я обязательно попробую.



    Учитывая огромное разнообразие и высокую концентрацию вкусов в моём рассоле, для меня важно отметить, что ни один из вкусов (кроме эвгенола) не проник в курицу. Теперь я убеждён, что добавлять специи в рассол — пустая трата времени. В будущем я буду использовать специи, фрукты и чеснок для натирания курицы, смазывания курицы и добавления в соусы. В рассоле они бесполезны. Единственным исключением, по-видимому, является эвгенол, который придаёт приятный (хотя и очень мягкий) вкус, поэтому специи с высоким содержанием эвгенола могут быть полезны при засолке.



    Я продолжу поиски. Если моя теория о том, что мелкие молекулы могут переноситься вместе с рассолом, верна, то, возможно, есть и другие мелкие молекулы, которые придают курице приятный вкус. Но, похоже, важен именно 5-процентный раствор соли. Если я найду другой ингредиент, который действительно придаёт курице вкус, я обновлю этот пост.


  1. При вакуумировании из пор в мясе удаляется весь воздух и часть жидкости. Некоторые поры закрываются. В тех, что не закрылись, остаётся место для рассола. При восстановлении давления рассол заполнит по крайней мере часть ранее закрытых пор. Лучше всего повторить этот процесс несколько раз. Однако слишком большое количество циклов может превратить мясо в кашу.
  1. Также может помочь повышение давления рассола до 100 атмосфер или около того.
  1. Как говорит Джолин, это хорошая идея. Не могли бы вы подробнее рассказать о том, как вы используете вакуум, Гилини?
  1. cont... В таком виде он как бы висит на волоске. Я советую вам ознакомиться с описанием и справочным центром, чтобы узнать больше о том, как создавать качественный контент. В любом случае, добро пожаловать в Seasoned Advice.
  1. Яйцо с каждым днём становилось всё твёрже, но, честно говоря, это было даже хорошо.
  1. ВАУ — это потрясающий пост! У меня есть свои теории о мариновании, и я обычно выбираю сухое маринование для придания вкуса. Мой способ придать вкус всему блюду — это инъецирование, но это совсем другая тема (ухмыляется). Спасибо, что поделились с нами своим экспериментом. Я считаю его очень информативным.
  1. Это потрясающая работа. Спасибо за данные! Мы очень признательны. Я тоже убеждён в пользе брейнинга, но никогда по-настоящему не понимал его суть и не имел чёткого представления о том, что делаю. Это во многом помогает.
  1. @mimintzer Я не знаю. Я даже не знаю, проник ли сахар внутрь. Если да, то это либо опровергает теорию, либо, возможно, способность сахара проникать внутрь как-то связана с тем, как он (как и соль) денатурирует белок. Я планирую продолжить эксперименты, возможно, с использованием глюкозы и оборудования для тестирования на диабет.
  1. Этот ответ был автоматически помечен системой как неприемлемый, в первую очередь из-за его краткости. Я отклонил это замечание. Если бы этот ответ был помечен как не отвечающий на вопрос, я бы рассмотрел это замечание более тщательно. Учитывая открытый характер вопроса, вы затронули отличную тему. Ссылки (на исследования) или эксперименты могли бы сделать этот ответ действительно выдающимся. cont...
  1. @Jolenealaska мой комментарий не о курице, а о яйцах, но он всё равно связан с этим вопросом. Я экспериментировала с китайскими чайными яйцами и «железными» яйцами. Даже после двух часов томления чайные специи почти не проникают внутрь. Они окрашивают только внешний край яичного белка, но не проникают дальше. Вкус от такой обработки был в лучшем случае едва уловимым. Однако после того, как эти яйца пролежали в этом чае в холодильнике ещё 4 дня, средство постепенно проникло в центр яйца, и на четвёртый день оно, похоже, проникло внутрь полностью, включая желток, и получилось очень вкусным.
  1. Просто комментарий: Вы думаете, что сахар мог проникнуть в рассол. Почему тогда не проник капсаицин, если его молекулярная масса меньше, чем у сахара?
  1. @sourd'о И у него приятный вкус. Мне хотелось бы верить, что рассол может придавать блюдам другие вкусы, но, учитывая всё, что в него добавляют, я не вижу этому никаких подтверждений.
  1. Это многое объясняет! Пару лет назад я замариновала индейку для Дня благодарения, используя приправы для вяления. Все отметили, что вкус распространился по всему мясу. Я добавила в маринад ягоды душистого перца, в которых тоже много эвгенола.
  1. Это действительно будет зависеть от ароматизатора и химического состава его компонентов. Поскольку засолка изменяет вкус за счёт осмоса, компоненты, которые не могут переноситься/обмениваться подобным образом, скорее всего, просто пропитают поверхность любого материала, как мне кажется.
Вы уже ответили на этот вопрос