Регистрация Войти
Вопрос

Почему рыба не считается мясом?

Пока я читал пост о кулинарии, мне в голову пришёл старый вопрос: я азиат, и у меня не было проблем с блюдами, в которых есть и мясо, и «рыба». Но некоторые мои пожилые друзья-немцы говорят, что мясо и «рыба» несовместимы.



Почему рыба не считается мясом? И какие виды считаются «рыбой»?



Несколько мыслей по этому поводу:



В детстве я думал, что у каждого существа, у которого есть мышечная ткань, есть и мясо. Это относилось и к рыбам (животным, которые плавают в воде и имеют плавники, как Немо или ваша золотая рыбка).



Моя подруга называет себя вегетарианкой. Я думал, что вегетарианец — это тот, кто не ест мясо, или, если точнее, тот, кто избегает блюд, содержащих части чего-то, у чего есть центральная нервная система, или того, что называют «животным». Но она ест рыбу.
Другой случай: в Страстную пятницу (или в любую другую пятницу?!) некоторые христиане в Германии (или где-то ещё) едят «вегетарианскую» пищу, но в том числе и рыбу.



Потом я услышал библейскую историю: Бог ненавидел людей, но любил Ноя. Ной построил ковчег, спас себя, свою семью и некоторых животных, и Бог наслал дождь, и всё утонуло. Единственные, кто не утонул... рыбы. Поэтому я подумал, что рыба — священное животное, ведь у протестантов рыба была символом (помимо креста).



А как насчёт креветок, морских ежей, трепангов, кальмаров, моллюсков, ракообразных (я избегаю слова «моллюски» ;D), …? Их тоже называют «рыбой». Я не думаю, что в Библии говорится об этих видах … рыбы. Их текстура совершенно не похожа на настоящую рыбу.



Погуглив, я нашёл на форуме нескольких «учёных-диетологов», которые утверждают, что рыба не является млекопитающим и, следовательно, у неё нет «мяса» Но тогда я бы пришёл к выводу, что у домашней птицы и рептилий тоже нет «мяса». Другие «учёные» утверждают, что мясо есть только у животных с красным мясом Нет, тогда бы существовало мясо кита, тунца, утки и говядина, но не было бы куриного мяса, индейки, свинины...



Общим свойством настоящих рыб, креветок, морских ежей, трепангов, кальмаров, моллюсков и ракообразных является способность некоторое время находиться в воде (море, озере, реке или бассейне) и способность размножаться, откладывая (?) икру. А как насчёт морских змей, медуз, двоякодышащих рыб, китов, дельфинов, тюленей, лягушек, черепах и других животных, которые на какое-то время выходят из воды на сушу и наоборот?
Еда и напитки

Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/46964/why-is-fish-not-considered-as-meat
1
+ Читать

0 Комментариев

  1. Всё просто. Мясо — это просто другое название для мышц. И человек, который ест рыбу, не вегетарианец. Он просто мясоед, который ест только рыбное мясо.

  1. Скорее всего, это не ответ на главный вопрос в заголовке, но в тексте вопроса вы упоминаете:




    Моя подруга называет себя вегетарианкой. Я думал, что вегетарианец — это тот, кто не ест мясо, или, если точнее, тот, кто избегает блюд, содержащих части чего-то, что имеет центральную нервную систему или называется «животным». Но она ест рыбу.




    Недавно я прочитал кое-что (возможно, это был блог, а возможно, какое-то онлайн-издание), в чём объяснялось, почему человек называет себя вегетарианцем, но при этом ест рыбу:




    • Потому что это было проще, чем объяснять, какие продукты им можно есть, а какие нельзя.



    Многие люди не знакомы с термином «пескетарианец», и если кто-то приглашает вас на званый ужин, проще сказать «я вегетарианец», чем «я лакто-ово-пескетарианец» и тратить время на объяснение, что это значит. Если они готовят вегетарианскую еду, вы можете её есть... им не нужно знать все тонкости различных видов вегетарианства.

  1. Я считаю, что рыба — это мясо. Рыба — это мясо, потому что она животное. Если вы не согласны, то отнесите рыбу к другой группе продуктов. Не можете этого сделать, не так ли? Рыба не подходит ни к одной другой группе продуктов, кроме мясной, потому что она животное. Следовательно, рыба — это мясо!



    Согласно Google, фактическое значение слова «мясо» — «плоть животного». Рыба — это мясо.

  1. В своё время различные христианские секты считали постом отказ от употребления мяса животных. Чтобы найти обходной путь и при этом получать животный белок, эти секты придумали искусственно удобное новое определение мяса. Согласно этому новому определению, рыба и мясо считались разными продуктами, поэтому они могли поститься и при этом есть рыбу.

  1. В книге Второзаконие 14:3–20 Новой международной версии Библии перечислены все животные, которые считаются «чистыми» для употребления в пищу. Таким образом, по крайней мере для последователей Библии, рыба — это хорошо, а креветки — плохо, потому что так сказал Бог. Я слышал, что одна из причин, по которой рыба разрешена в пятницу во время Великого поста, заключается в том, что рыба не получает дыхание жизни через ноздри, то есть не считается живым существом. В других культурах могут быть похожие представления. Что касается вегетарианства, то моя бабушка — вегетарианка, которая ест рыбу, птицу, говядину и немного свинины. Я думаю, что у каждого свои правила в отношении диеты
  1. Значит, печень — это не мясо?
  1. Всё ещё сложнее, чем кажется: blogs.scientificamerican.com/thoughtful-animal/…
  1. Дело не только в грамматике. У вас что, сломалась клавиша пробела?
  1. @SeanHart Может быть, вам стоит оформить это как ответ (каламбур не случаен)... Я знаю, что на этот вопрос уже дан ответ, но (лично я) считаю, что так будет лучше.
  1. На самом деле учение католической церкви об отказе от мяса было сформулировано на латыни и называлось «carnis». Это слово относится к теплокровным животным, поэтому рыба считается допустимым продуктом.
  1. Возможно, вашей свекрови стоит освежить в памяти определение слова «вегетарианец»? Недавно появился термин «флекситарианец», обозначающий людей, которые едят мясо лишь изредка, а большую часть времени придерживаются вегетарианской диеты.
  1. @Joe: Конечно, но очень авторитетный источник — гораздо лучший источник информации по этому вопросу, чем слухи.

  1. Я подозреваю, что на этот вопрос невозможно дать однозначный ответ.


    На самом деле, скорее всего, это смесь религии, культуры и заблуждений.


    Я думаю, что в большинстве случаев всё сводится к тому, что «рыба — это не мясо, потому что, когда я рос, мне говорили, что это не мясо» или что-то в этом роде.


    С точки зрения этимологии, слово «мясо» изначально означало просто «пищу» и могло использоваться для обозначения любого вида пищи. В некоторой степени это сохранилось и в современном языке: мы иногда говорим о мякоти фрукта/овоща, чтобы описать его внутреннюю часть, например, кокоса.


    Лично я использую meat для обозначения мяса животных, независимо от его происхождения. Я не считаю, что различие между мясом и рыбой имеет какое-то значение или приносит пользу.


    RE: рыба и вегетарианство,


    Рыба не является вегетарианским продуктом.


    Фух, рад, что мы смогли прояснить этот вопрос.


    введите описание изображения здесь
    У этого слова есть общепринятое значение, которое исключает употребление рыбы в пищу. Многие люди едят рыбу, но при этом являются вегетарианцами*, и это совершенно нормально, но они неправильно используют это слово. В конце концов, мы все едим то, что нам нравится, но бывает сложно объединить такое количество вариаций. Это сбивает с толку других людей и в конечном счёте доставляет неудобства вегетарианцам.


    О, язык...


    *Хотя, скорее всего, это не так. Если вы едите рыбу, то, очевидно, не из моральных соображений, а значит, вы с меньшей вероятностью откажетесь от продуктов животного происхождения в менее очевидных местах, например в винах, сырах или любых других обработанных продуктах.

  1. Люди ели рыбу как «немясное» блюдо задолго до того, как сформировалось вегетарианское сообщество. Религия, особенно христианство, также находилась под влиянием этой культурной «ошибки». На самом деле в Японии, куда христианство пришло только в середине XVI века, рыба уже считалась «немясным» блюдом в доминирующих религиях Японии — дзен-буддизме и синтоизме. Во многих культурах рыба и морепродукты до сих пор считаются «немясными». Надеюсь, это поможет
  1. Как видно из других ответов, единого определения слова «мясо» не существует. Это культурная категория, не зависящая от какой-либо биологической категории (например, мышц), поэтому её понимание варьируется. Но после многих лет общения с людьми из разных культур и чтения множества кулинарных ресурсов я могу сказать, что ваше мнение здесь — мнение меньшинства, и если вы попытаетесь общаться с людьми, основываясь на нём, то столкнётесь с множеством недопониманий.
  1. Тоже верно! Но я хотел сказать о разнице между вегетарианством и веганством
  1. @Yamikuronue: Дело не только в употреблении продуктов животного происхождения. Некоторые не носят кожаную обувь.
  1. Вегетарианцы могут есть вино, сыр и так далее; они не едят мясо животных, но часто употребляют в пищу продукты животного происхождения. Вы имеете в виду веганов, которые вообще не едят ничего, что получено от животных.
  1. @Aaronut Я не совсем понимаю, к кому вы обращаетесь, но именно danidee в своём ответе выше первым упомянул Вегетарианское общество. Насколько я понял его ответ, он предвосхищал использование Найлом определения этого слова, которое популяризировала организация, и заранее отвергал его. (И не все предполагали, что они будут считать рыбу вегетарианской пищей.)
  1. Кто что-то говорил о «вегетарианском обществе»? И на чём, если вообще на чём-то, основано их притязание на авторитет в этом вопросе? Я почти уверен, что буддизм появился на много веков (а возможно, и тысячелетий) раньше «вегетарианского общества».
  1. Здравствуйте и добро пожаловать на сайт! Небольшое замечание: это не обычный чат-форум, где мы пишем «на полной скорости, к чёрту грамматику», мы стараемся сохранять вопросы и ответы для дальнейшего использования — эти сайты сообщества разработчиков превращаются в базы знаний. Чтобы вам было легче читать, мы просим наших уважаемых участников стараться использовать правильную орфографию и грамматику, по крайней мере, насколько это в их силах. Никто не будет ругать вас за случайные ошибки (и уж тем более я, королева опечаток!), но мы ожидаем, что вы будете стараться... Если повезёт, другие участники исправят оставшиеся опечатки ^_^ Спасибо за участие!
  1. @Niall : Они даже формулируют свой ответ так: «Вегетарианское общество определяет вегетарианство как...», что фактически означает, что существует несколько возможных определений. Они определяют веганство как разновидность вегетарианства, но я слышал аргументы в пользу того, что мясо, полученное без жестокого обращения (например, сбитое на дороге дикое животное), приемлемо для некоторых веганов, поскольку они предпочитают, чтобы оно не пропадало зря.
  1. @Joe: я не имел в виду то, что сказал, подразумевая это. Мы все используем слова по-разному, но, несмотря на это, существует общепринятое определение слова «вегетарианец» — vegsoc.org/definition. Я мог бы с удовольствием называть себя единорогом, но это не меняет значения слова. В рамках этого сайта (т. е. без споров о семантике и о том, как она меняется с течением времени) Я думаю, разумно будет сказать, что в этом вопросе есть авторитетные источники, у которых есть своё определение, и мы должны принять то, что они говорят.
  1. @Yamikuronue: я сказал, что вино и сыр могут быть не вегетарианскими (то есть некоторые вина и сыры являются вегетарианскими, а некоторые — нет); традиционно вина часто осветляли желатином, а в большинстве сыров использовался сычужный фермент животного происхождения. Оба этих продукта получают путём умерщвления животных, поэтому они не являются вегетарианскими. Сейчас многие вина и сыры производятся с использованием сычужного фермента и осветлителей из других (вегетарианских) источников, но не все. Таким образом, некоторые вина и сыры являются вегетарианскими, а некоторые — нет. Подробнее здесь — en.wikipedia.org/wiki/Сычужный фермент и en.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство_и_вино
  1. Существует множество различных трактовок понятия «вегетарианец». Вы предполагаете, что ваше определение подходит всем, но это не так. С тех пор мы придумали термины для обозначения различных типов вегетарианцев (например, пескетарианцы в данном случае, ово-лактовегетарианцы для тех, кто ест яйца и молочные продукты), но большинство людей считают, что к «вегетарианцам» относится вся категория «не употребляющих мясо», хотя это довольно расплывчатое определение. (Ово-лакто-пескетарианка из соседнего офиса даже называет себя «вегетарианкой»)
  1. Ваш ответ предполагает, что вегетарианское сообщество считает рыбу вегетарианским продуктом. Они бы с этим категорически не согласились. vegsoc.org/fish#.VA3U4fldVCM
  1. Задолго до появления христианства евреи тоже считали рыбу «не мясом». (чтобы соблюсти кашрут, эти два продукта нельзя есть вместе)
  1. Христианский пост: 1000 лет назад люди мало что знали о науке. Во время Великого поста им разрешалось есть только рыбу, а для них рыбой считалось всё, что живёт в воде, то есть утки, гуси, бобры...
  1. Извините. Просто пытаюсь немного повеселиться. Из-за того, что мы произвольно присваиваем вещам названия, мы и попали в эту передрягу. А попытки объяснить это с помощью дополнительных примеров только увеличивают количество точек зрения, с которых мы можем смотреть на вещи. Я не хотел никого обидеть.
  1. @gbarry Кто в полном замешательстве? Я? И чья работа здесь выполнена?
  1. Вы совершенно запутались. Наша работа здесь завершена.
  1. Согласно объяснению @Stephie, символ рыбы использовался для того, чтобы последователи могли тайно находить друг друга и избегать преследований.
  1. Просто для полноты картины и потому, что сегодня возник такой вопрос: рыба не является «святой» (в христианстве нет святых животных, только несколько символов), но буквы греческого слова, обозначающего рыбу (ихтис), использовались как акроним для «Иисуса Христа, Сына Божьего, Спасителя». См. Википедию: en.wikipedia.org/wiki/Ichthys
  1. В Библии (Левит) действительно упоминается запрет на употребление в пищу морских ежей и других подобных существ, поскольку разрешено есть только водных животных с чешуёй и плавниками.
  1. @Marti: я не знал, где ещё можно задать этот вопрос. И я подумал, что этот вопрос может быть как-то связан с диетологией, потому что я читал непонятные вещи на других кулинарных форумах, где пользователи называли себя диетологами и утверждали, что классификация мяса и рыбы — это технический вопрос.
  1. @Yamikuronue: Ты права, кто-то наговорил мне глупостей :( Канадская католическая церковь утверждает, что куриный бульон и супы технически не запрещены во время поста o_O
  1. Я не уверен, что этот вопрос подходит для данного сайта: очевидно, что с кулинарной точки зрения рыба считается мясом. Только с различных культурных и религиозных точек зрения рыба рассматривается как своего рода исключение из определения «плоть животных».
  1. Вегетарианская диета с добавлением морепродуктов называется пескетарианством. en.wikipedia.org/wiki/Pescetarianism
  1. В Страстную пятницу нужно не «есть вегетарианскую пищу», а «не есть говядину или свинину, потому что исторически это были декадентские, дорогие продукты, а значит, неподходящие для мрачного траурного события» . Насколько я понимаю, это не имеет никакого отношения к Ною и потопу или к символу Иисуса в виде рыбы.
  1. Для справки: рыба не является вегетарианским продуктом в том смысле, что существует общепринятое определение вегетарианства, которое включает в себя отказ от рыбы. Многие люди считают себя вегетарианцами и едят рыбу, что вполне справедливо, но это слово используется неправильно и вызывает путаницу. vegsoc.org/fish#.VA3U4fldVCM
  1. Поскольку это связано с культурой, я предполагаю, что проблема может быть в переводе. (где в группах есть слова, которые мы перевели как «мясо», но их определение включает млекопитающих и домашнюю птицу (а также, возможно, рептилий и земноводных), но не включает рыбу.
Вы уже ответили на этот вопрос