Вопрос

Какие продукты растворяются в кислоте, но не в воде?

Недавно я узнал о молекулярной гастрономии и задался вопросом: какие съедобные вещества не растворяются в воде, но растворяются в других жидкостях (например, в кислоте)?



В частности, я ищу что-то, что может вмещать в себя другие предметы. Например, рассмотрим такой гипотетический сценарий: стакан воды, в котором плавают крошечные сферы. Вы переливаете воду из стакана в другую ёмкость, в которой находится какая-то другая жидкость, и при смешивании крошечные сферы растворяются, высвобождая аромат содержащегося в них сильно пахнущего компонента.



Итак, какое вещество можно использовать для хранения чего-либо, если оно не растворяется в воде, но растворяется в другой неядовитой жидкости?



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/47296/what-food-dissolves-in-acid-but-not-in-water

0 Комментариев

  1. С точки зрения кулинарии, ароматические и пищевые соединения обычно называют:



    водорастворимые (витамины B и C, как правило, водорастворимы);
    жирорастворимые (витамины A, D, E и K);
    растворимые в спирте (например, некоторые соединения, содержащиеся в помидорах, растворяются в спирте, поэтому вино и итальянская кухня становятся настоящим наслаждением для гурманов)



    Возможно, вам стоит подумать и о преодолении этих барьеров, поскольку они действуют скорее на молекулярном уровне.



    И с другой стороны: почти вся наша еда кислая. Кислота = вкусно. Помидоры, бальзамический уксус, молотый перец чили и т. д. и т. п. Если вы приготовите простое блюдо, оно будет безвкусным и невкусным, поэтому пищевую соду используют очень редко, когда это необходимо.



    Возможно, вам стоит связаться с автором книги «О еде и кулинарии», так как он может помочь вам с вашей задачей. Его книга превосходна и содержит много научных данных.


  1. @KateGregory, посмотрите комментарий Тор-Эйнара. Примеры, которые вы привели, — это не примеры растворения, а примеры химических реакций. Я согласен, что для практической задачи, которую мы пытаемся решить, это различие не имеет значения, но, используя термин «растворение», я просто забыл отметить, что это альтернативное решение, и говорил только о реальных растворах.
  1. @Tor-EinarJarnbjo Спасибо, что указали на это. Действительно, формулировка натолкнула меня на мысль о том, что материал буквально растворяется в кислотном растворе, а не вступает с ним в реакцию. И вы правы, с практической точки зрения для автора вопроса не имеет значения, растворяет ли кислота сферы или вступает с ними в реакцию.
  1. @rumtscho: Даже если формулировка Кейт неверна с научной точки зрения, её практические рассуждения верны. Например, если добавить алюминий в водный раствор соляной кислоты, кислота вступит в реакцию (не растворится) с алюминием и образуется хлорид алюминия, который растворится в воде. Может показаться, что кислота растворяет алюминий, но технически это не совсем верно. Если добавить алюминий в чистую воду, никакой видимой реакции не произойдёт.
  1. но это не так, по крайней мере в отношении непродовольственных товаров. Металлы растворяются в сильной кислоте, но не в воде. Эксперименты с кока-колой и зубами также демонстрируют растворение в кислотном растворе, но не в чистой воде.
  1. @KateGregory Я не понимаю ваш комментарий. Суть того, что я написал, в том, что всё, что растворяется в водно-кислотном растворе, растворится и в чистой воде. То есть невозможно добавить что-то в воду, чтобы оно не растворилось, а затем добавить кислоту, чтобы оно растворилось.
  1. Хотя это и правда, добавление концентрированной кислоты в воду, в которой находится вещество, не растворяющееся в воде, может привести к образованию кислоты средней концентрации, которая растворит это вещество.
  1. @Tor-EinarJarnbjo Да, я думал о желатине, это и натолкнуло меня на мысль, но мне нужно было что-то, что не растворяется в воде.
  1. @Tor-EinarJarnbjo В основном я изучаю возможные варианты. Сейчас я только начинаю знакомиться с молекулярной гастрономией, поэтому у меня нет конкретной цели. Как я уже сказал, для меня важнее внешний вид, чем вкус, но блюдо должно быть съедобным. Мне особенно интересно, что растворяется в воде, а что — в чём-то другом, необязательно в кислоте. Может, мне стоит изменить заголовок вопроса?
  1. Benubird: Думаю, вам было бы проще помочь, если бы вы точнее описали свои намерения. Нужно ли использовать кислоту, ведь она, скорее всего, повлияет на вкус или даже должна быть настолько сильной, что результат будет неприятным на вкус? Или вы просто ищете способ высвободить «запертый» аромат, и неважно, будет ли результат вкусным?
  1. Если ваш вопрос касается конкретно кислоты: ничего.



    Обычно кислоты действуют путём растворения в воде. У меня даже есть смутные воспоминания о том, что с технической точки зрения неправильно называть вещество «кислотой», пока оно не растворено в воде. Например, чистая HCl (газ) не является кислотой, но, будучи растворённой в воде, она становится соляной кислотой. pH, широко известный показатель кислотности, определяется как логарифм числа протонов, находящихся в водном растворе. До растворения кислого вещества протоны прочно связаны с молекулой-хозяином. Я никогда не слышал, чтобы кислота действовала без воды.



    Я не химик, и, возможно, есть способ заставить кислоту работать с использованием какого-то другого полярного растворителя вместо воды. Поэтому я не хочу утверждать, что кислота без воды невозможна (хотя это может быть и так, я просто не знаю). Но:




    • Сама кислота по определению растворима в воде. Нельзя смешать кислоту и воду и не получить новый, более слабый раствор кислоты в воде.

    • Я не могу придумать ни одного съедобного полярного растворителя, кроме воды. Этанол мог бы подойти, но большинство людей не считают 96,4-процентный этанол «съедобным».



    Если для вас не имеет значения, что это за жидкость (не кислота), вы можете смело использовать любое неполярное вещество. В кулинарии подойдёт любой жир.



    Можно начать с того, что поместить твёрдые жировые шарики в воду, а затем перелить их в масло. Проблема в том, что они будут растворяться довольно долго (хотя этого можно избежать, если использовать тёплое масло). Лучше поступить наоборот. Возьмите что-нибудь, что быстро растворяется в воде, и сделайте из этого полую сферу. Поместите её в масло. Затем перелейте её в воду, чтобы высвободить аромат.



    Кристаллы лучше всего быстро растворяются в воде. Я думаю, что для ваших шариков подойдет соль или сахар. Конечно, у вас остаются две проблемы: 1) как изготовить полые сферы и 2) какой аромат использовать, который не растворит сами сферы. Для 2) вы, вероятно, ищете эфирные масла (внимание, используйте безопасные для пищевых продуктов, не все они такие!). Для 1) вам, вероятно, понадобятся некоторые точные методы приготовления конфет.






    Обновление: реакция пищи с кислотой.



    В приведённом выше ответе предполагается, что вы действительно ищете вещество, которое растворяется в кислоте. Комментаторы отметили, что в этом нет необходимости, так как можно просто дать пище вступить в реакцию с кислотой. Это интересная идея, но реализовать её будет непросто.




    • Из основных групп продуктов питания можно исключить все белковые продукты. Мы состоим из белка, и любая кислота, достаточно сильная, чтобы быстро растворить желатиновые шарики или что-то подобное, сразу же вызовет язву во рту.


    • Вы также можете исключить сахар. Он растворяется в воде.


    • Лучше использовать полисахариды. Особенно хорошо подойдут гемицеллюлозы, так как они нерастворимы в воде, а продукты гидролиза съедобны (сахара и некоторые полисахариды). Но для реакции с ними обычно требуются очень сильные кислоты. Вы можете попробовать использовать для реакции концентрированную пищевую кислоту, а затем разбавить полученный раствор для употребления, но вам придётся тщательно следить за соблюдением пропорций. Кроме того, я не знаю, как вам удастся физически преобразовать один из нерастворимых полисахаридов в водонепроницаемую капсулу в домашних условиях.


    • Жиры тоже не подходят. Кислоты на них практически не действуют, и самые интересные реакции они вступают в щелочах (омыление и т. д.) Ненасыщенные жиры, скорее всего, вступят в реакцию с кислотой, но вам понадобится довольно сильная кислота, и результат не исчезнет.


    • Пожалуй, проще всего сделать это с помощью солей. Особенно хорошо подходят соли натрия, которые съедобны и легко вступают в реакцию с кислотами. Обычный карбонат кальция кажется многообещающим материалом, и при небольшом нагревании он очень быстро вступает в реакцию с растворами кислот, достаточно разбавленными, чтобы их можно было пить. Опять же, нужно каким-то образом сделать из него шарики.



  1. Benubird: Дело в том, что если «что-то», в чём вы хотите растворить «что-то ещё», нерастворимое в воде, влияет на вкус, то важно подобрать подходящие «что-то» и «что-то ещё». Можно использовать слабую кислоту, если вы пытаетесь приготовить, например, фруктовый напиток, но, скорее всего, не стоит этого делать, если результат должен быть пикантным, например бульон, мясной или овощной суп. Если результат должен быть тёплым, можно использовать совершенно другой (но, возможно, слишком простой) подход: загустить концентрат желатином, придать ему интересную форму, а затем растворить в тёплой воде.
  1. @Benubird Я знаю, что некоторые блюда, которые они готовят, не очень вкусные, но минимальное требование для этого сайта — чтобы результат был съедобным. Мы не можем принимать решения, которые могут привести к химическим ожогам или отравлению при употреблении в пищу. Кроме того, если блюда практически безвкусные (потому что люди могут и действительно употребляют такую пищу :P), то блюда, которые нетоксичны, но настолько отвратительны на вкус, что люди скорее выплюнут их, чем съедят/выпьют, тоже не подходят. Блюда, которые выглядят эффектно, но на вкус так себе, — это нормально.
  1. @rumtscho Это правда, но во многих аспектах кулинарии вкус (на языке) сам по себе не так важен. Думаю, я не совсем понимаю, где провести черту между «приготовлением пищи» и «созданием чего-то съедобного из продуктов», поскольку я заметил, что в молекулярной гастрономии больше внимания уделяется форме, а не содержанию. Например, я видел сахарные шарики, наполненные дымом, которые я бы не назвал едой...
  1. @Tor-EinarJarnbjo Поскольку это кулинарный сайт, мы должны задать вопрос о съедобных результатах. В противном случае он будет не по теме, его придётся закрыть и, возможно, перенести на другой сайт.
  1. Важно ли, чтобы результат был съедобным, то есть не только не ядовитым, но и чтобы вторая жидкость не слишком сильно влияла на вкус?
Вы уже ответили на этот вопрос