Вопрос

Насколько (или является ли) «низкотемпературная» индейка безопасной?

Если я буду готовить индейку на медленном огне в течение 12–18 часов, как она останется «безопасной», если большую часть времени приготовления она находилась в опасной зоне?



Я уже много лет готовлю индеек на медленном огне в своей печи Big Green Egg. Я использую каменный уголь и щепу (для копчения) и поддерживаю температуру приготовления в пределах 200–250 °F (93–121 °C) в течение всего времени (12–18 часов). Индейку не фаршируют и кладут на решётку над противнем. Его готовят до тех пор, пока внутренняя температура не достигнет 74 °C (для белого мяса) и 79 °C (для тёмного мяса).



Конечно, высокая температура при приготовлении убивает все бактерии, вызывающие пищевые отравления, но что делает этот метод безопасным, если индейка проводит много-много часов в «опасной зоне», накапливая токсины, пока не будет готова?



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/50092/how-or-is-low-slow-turkey-safe

14 Комментариев

  1. В этой статье, написанной авторитетным специалистом в области пищевых продуктов, кратко изложены возможные опасности, связанные с медленным приготовлением индейки, а также приведены научные цитаты и фактические экспериментальные данные о микробиологическом росте в мясе индейки, приготовленном медленным способом. Я бы посоветовал всем, кто интересуется медленным приготовлением, прочитать эту статью, чтобы узнать о большом разнообразии микробов, которые могут вызвать проблемы, а также о проблемах, связанных с устойчивыми токсинами или спорами.



    По сути, вывод таков: если ваша индейка нагревается как минимум до 54 °C в течение 8 часов и в итоге достигает 74 °C по всей поверхности, то она безопасна для употребления, согласно цитируемому исследованию. Однако это, конечно, противоречит официальным стандартам FDA и USDA, которые, по-видимому, рекомендуют меньше времени находиться в "опасной зоне" (хотя они, кажется, допускают некоторые исключения для продуктов, копченых или приготовленных на барбекю в яме в своих рекомендациях, которым иногда требуется до 8-12 часов для достижения температуры, а собственные рекомендации по приготовлению индейки Министерства сельского хозяйства США ясно подразумевают, что крупные индейки проведут в "опасной зоне" дольше пары часов при их "безопасной" минимальной температуре 325F, хотя другие пользователи здесь спрашивали их об этом, и они отказываются признавать, что факт при запросе).



    Я рассмотрел связанные с медленным приготовлением микробиологические проблемы в моём ответе на другой вопрос, частично опираясь на статью, которую я цитировал ранее. В целом официальные рекомендации по «опасной зоне» содержат множество встроенных буферов, позволяющих допускать другие ошибки при работе с продуктами. Некоторые микробиологи утверждают, что эти рекомендации слишком осторожны, но я не хочу строить догадки о том, насколько далеко можно «отойти от правил».



    Очевидно, что самым безопасным решением будет следовать официально утверждённым рекомендациям. Лично я провёл много исследований на эту тему, прежде чем начать готовить что-либо на медленном огне, и я бы посоветовал другим сделать то же самое, прежде чем делать собственные выводы. Однако я хотел бы отметить, что существуют ограничения в плане безопасности при приготовлении на медленном огне — например, я бы ни в коем случае не стал есть птицу, которая, скажем, провела день или больше в опасной зоне, прежде чем достигла температуры 130 °F. Со временем токсины накапливаются, и в какой-то момент даже варки индейки будет недостаточно, чтобы сделать её безопасной для употребления в пищу.


  1. @Athanasius Ха, круто. Думаю, я просто удалю свой первоначальный комментарий — часть про то, что на самом деле находится внутри мяса, по-прежнему актуальна, но точно не про полость.
  1. @Jefromi, к вашему сведению — вот человек, который провёл несколько соответствующих экспериментов и измерений с графиками. Вы можете увидеть температурную кривую для полости, которая показывает, что температура в ней часто повышается медленнее всего в организме птицы.
  1. @Athanasius Когда я сказал «внутренняя часть», я имел в виду именно внутреннюю часть, мякоть. Но замечание о температуре в полости хорошее — у меня сложилось впечатление, что на конце птицы достаточно свободного пространства для циркуляции воздуха и что вытекающий сок способствует конвекции.
  1. Перед копчением я всегда разделываю индеек. Так они гораздо быстрее прогреваются.
  1. При приготовлении индейки следует учитывать три основных фактора: бактерии, споры и токсины.



    Бактерии: как вы и отметили, поскольку температура внутри индейки достигает как минимум 165 градусов, все живые бактерии погибают.



    Споры: некоторые бактериальные споры не погибают, а это значит, что при охлаждении мяса у них будет возможность снова вырасти. (Некоторые бактериальные споры выживают при температуре 212 градусов и выше.) Чем дольше мясо находится в опасной зоне, тем больше образуется спор и тем быстрее остатки блюда могут стать небезопасными для употребления. Это значит, что особенно важно быстро охлаждать или замораживать остатки блюда и как можно скорее их есть, если они хранились в холодильнике. (Хотя, с другой стороны, дым будет действовать как консервант, что может свести на нет этот эффект. Воздействие дыма может быть в основном поверхностным, но, как я вскоре объясню, то же самое можно сказать и о бактериях!)



    Токсины: Наконец, вы упомянули о термоустойчивых токсинах, которые вырабатываются некоторыми бактериями во время приготовления пищи. Даже в идеальных условиях большинство бактерий вырабатывают токсины очень медленно, обычно в течение нескольких дней. Большая часть времени, в течение которого пища готовится, хоть и находится в «опасной зоне», не является идеальными условиями для выработки токсинов. Я видел рецепты су-вид, в которых ребрышки готовятся 72 часа и значительную часть этого времени находятся в «опасной зоне». Тем не менее после приготовления они считаются безопасными для употребления.



    Возможно, ещё важнее то, что бактерии попадают на пищу из окружающей среды. Это значит, что на целой индейке они, как правило, находятся на поверхности, которая нагревается быстрее и высыхает первой, замедляя рост бактерий. Кроме того, поверхность контактирует с воздухом, а большинство бактерий, вырабатывающих токсины, размножаются только без кислорода. Вот почему такие заболевания, вызываемые токсинами, как ботулизм, чаще встречаются в готовых продуктах, где поверхностные бактерии «смешиваются» с безвоздушной (и, следовательно, бескислородной) средой и обычно употребляются в пищу через несколько дней (или, в случае консервов, через несколько месяцев).



    Короче говоря, накопление опасного уровня токсинов за 12–18 часов приготовления птицы должно быть крайне маловероятным, а возможно, и вовсе невозможным.


  1. Температура — не единственный фактор, влияющий на рост бактерий. Согласно Википедии:




    Некоторые соединения, содержащиеся в древесном дыме, действуют как консерванты. Фенол и другие фенольные соединения в древесном дыме являются как антиоксидантами, замедляющими прогоркание животных жиров, так и противомикробными средствами, замедляющими рост бактерий. К другим противомикробным веществам в древесном дыме относятся формальдегид, уксусная кислота и другие органические кислоты, которые придают древесному дыму низкий уровень pH — около 2,5.




    Если вы будете коптиться достаточно долго, то также высушите мясо, что замедлит рост бактерий.



    Однако секретным ингредиентом может быть рассол, который повара используют, чтобы мясо оставалось сочным. Независимо от того, замачиваете ли вы индейку в рассоле или нет, эффект будет одинаковым: соль замедляет размножение бактерий. Оказывается, соль распространяется быстрее, когда мясо готовится, а не когда оно холодное. Поэтому чем дольше вы коптите индейку, тем лучше она сохранится. (А ещё она будет вкуснее!)



    По опыту могу сказать, что у меня не было проблем с индейками, которые я замачивал в рассоле и коптил всю ночь. Но мне стало плохо после того, как я съел копчёную форель, которую не замачивал в рассоле и не коптил достаточное количество времени.


  1. @Jefromi, да, комментарии не позволяют дать полное объяснение, и я понял, что вы в основном имели в виду внутреннюю часть мяса. Но вы также сказали «поверхность (даже внутренняя поверхность)», и именно это я и имел в виду. Конвекция может помочь и помогает. Но, по моему опыту, внутренняя часть открытой полости может оставаться относительно прохладной в течение длительного времени (особенно в хорошо герметичных электрических духовках, в которых не так сильно циркулирует воздух). А если вы положите туда что-нибудь (лимон, потроха, пивоварню или что-то ещё), то даже эта небольшая конвекция может быть существенно нарушена.
  1. @Jefromi, я также не согласен с тем, что «внутренняя часть» мяса «никогда не вызывает опасений». Вы когда-нибудь измеряли температуру в полости птицы, запечённой в духовке при температуре 200–250 °F (температура, указанная в этом вопросе)? Я измерял. Температура может оставаться в опасной зоне большую часть времени приготовления, несмотря на то, что внешняя поверхность горячая и безопасная. Кроме того, добавьте в эту полость что-нибудь, что может нарушить циркуляцию воздуха (даже если полость не заполнена полностью), или завяжите её так, чтобы воздух не циркулировал, и вы получите почти идеальную инкубационную камеру для любых «поверхностных бактерий» внутри.
  1. Я бы добавил важное предупреждение о безопасности: когда вы упоминаете рецепт приготовления рёбрышек су-вид в течение 72 часов, важно отметить, что при приготовлении су-вид температура обычно достигает равновесия НАМНОГО быстрее благодаря циркуляции воды. Если температура воды составляет не менее 130 °F, рёбрышки выйдут из опасной зоны максимум через несколько часов. Совершенно точно НЕБЕЗОПАСНО запекать ребрышки в течение 72 часов при температуре выше 54 °C, и та же логика применима к другим видам мяса, в которых менее чем за сутки могут начать накапливаться значительные количества токсинов.
  1. по теме: cooking.stackexchange.com/q/6446/67 ;
  1. @RobertCartaino Я тоже в замешательстве. Вы говорите, что индейка большую часть времени находится в опасной зоне (от 40 до 140 °F), но при этом температура воздуха (и поверхности индейки) значительно выше этой зоны (по крайней мере, 200 °F). Полагаю, вас беспокоит внутренняя часть мяса?
  1. Да, именно это я и сказал.
  1. Вы хотите сказать, что поддерживаете температуру приготовления в диапазоне от 93 до 121 °C в течение всего времени приготовления?
Вы уже ответили на этот вопрос