Вопрос

Можно ли использовать ванилин/ванильный порошок в несладких блюдах?

Ванильные бобы стоят довольно дорого, и я могу купить дешевый ванилин (0,3 доллара).



Поэтому я задаюсь вопросом, можно ли использовать ванилин вместо настоящей ванили для приготовления несладких блюд:
опасны ли они при высокой температуре? Я имею в виду карри или луковый суп.



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/54219/are-vanillin-vanilla-powder-safe-to-use-in-savory-dishes

13 Комментариев

  1. В ванильной главе «Библии специй и трав» Иэна Хемфилла говорится:




    Ваниль также прекрасно подходит для приготовления пикантных блюд, потому что она не слишком
    сладкая. В инновационном маврикийском ресторане в Сиднее подают вкуснейшую
    курицу с ванилью [...] Она ароматная, нежная и прекрасно
    сбалансированная.




    В той же книге есть рецепт салата с лососем и ванилью, в заправку для которого добавляют семена ванили.



    Я провела быстрый тест на вкус, смешав ванильный экстракт с различными пикантными продуктами из моего холодильника. Вот результаты:




    • Сыр: на вкус неплохой, но я бы не назвал его изысканным.

    • Вегебургер: отвратительное сочетание; думаю, проблема была в луке-порее в бургере;

    • Авокадо: на самом деле довольно удачное сочетание;

    • Жареные баклажаны: неплохо;

    • Помидор: мелкий;

    • Пикантный омлет: не очень; похоже, что лук не сочетается с ванильным экстрактом;

    • Запечённая фасоль в томатном соусе: очень вкусно.



    Обратите внимание, что использование ванильного экстракта и стручка ванили для придания аромата блюду — это не одно и то же. В используемом мной ванильном экстракте (бурбоне) содержится некоторое количество спирта, и это может полностью исказить результаты теста. Тем не менее, первые признаки указывают на то, что луковые (лук, порей, чеснок и т. д.) не сочетаются с ванилью. Так что луковый суп — не лучший вариант. А поскольку в карри обычно много лука и чеснока, я скептически отношусь к его использованию в этом блюде.



    Что касается вопроса о том, становятся ли ваниль и ванилин опасными при нагревании, то ответ почти наверняка будет отрицательным. Это не значит, что нагревание ванили не имеет последствий. В книге Гарольда МакГи «О еде и кулинарии» упоминается, что стручки ванили содержат более 200 летучих соединений, и отмечается, что




    Готовые ванильные экстракты [...] лучше всего добавлять в конце
    приготовления; любое воздействие высокой температуры приводит к потере аромата
    .




    С другой стороны, нагревание ванилина при обычной температуре приготовления (например, в супе или карри) не представляет проблемы. Его температура кипения составляет около 285 °C.



    Как упоминается в другом ответе, у ванили более сложный вкус, чем у чистого ванилина. В большинстве случаев, когда вы будете сравнивать эти два продукта, предпочтение будет отдаваться использованию настоящих ванильных бобов в кулинарии. Вместо того чтобы повторять этот совет, я хочу напомнить, что в Cook's Illustrated дегустационном тесте, сравнивающем настоящую ваниль с синтетическим ванилином, искусственный ароматизатор показал себя лучше. Вероятно, этого недостаточно, чтобы утверждать, что ванилин вкуснее ванили, но это может побудить вас действовать, если ванилин — это всё, что вы можете себе позволить.



    Обновление: прочитав комментарий @papin о том, что, возможно, вам нужно карамелизировать лук, я просто провёл быстрый тест на вкус с rostad lök (не уверен, как это переводится со шведского, дословный перевод — поджаренный лук). Вкус стал немного лучше, но всё равно не идеален. Опять же, я использую ванильный экстракт, так что мой тест на вкус не обязательно показателен.


  1. Что касается дегустации: проводились исследования, в ходе которых дети дегустировали «клубничный» йогурт (у меня нет под рукой источника, но я поищу, если потребуется). Большинство предпочло искусственный ароматизатор настоящей клубнике. Вероятно, это ещё один пример того, какого вкуса мы привыкли ожидать.
  1. это было прекрасно, большое вам спасибо. ссылка на Allium-Vanilla очень помогла. можно использовать для жареных блюд и тому подобного.
  1. @sourd'о, я больше говорил о печенье и тому подобном, что становится немного горячее, и, как правило, в слепых тестах люди не могут отличить одно от другого (или даже предпочитают имитацию).
  1. Ваниль хорошо сочетается с пикантными блюдами. Шеф-повар Майкл Робертс из ресторана Trumps 1980-х годов использовал ваниль как один из своих секретных ингредиентов, нарушив традицию применения этой специи. Он готовил несколько блюд из моллюсков с добавлением ванили. Он благодарил Алена Сендеренса, одного из тех, кто во французской кулинарии продвигал новые вкусы и методы приготовления, за эту комбинацию, но Робертс применил её в новых блюдах. Мне кажется естественным сочетать ваниль с карри, но лук, на мой взгляд, нужно сначала карамелизировать. Это тот случай, когда нужно экспериментировать. Перед смертью Робертс некоторое время путешествовал по Индии, чтобы познакомиться с местной кухней, что, возможно, и послужило источником некоторых рецептов.



    Ванилин в чистом виде — это лишь один из основных ароматических компонентов ванили, которая, будучи натуральным веществом, содержит ещё сотни ароматических ингредиентов. Поэтому, если использование ванили «безопасно», то и использование ванилина должно быть безопасным. Вы можете пойти на компромисс и использовать экстракт ванили вместо стручков ванили. Посмотрите ответ Стефи о том, почему стоит использовать натуральную версию, и о том, как сохранить её насыщенность.



    Когда я пробую новое сочетание вкусов, я начинаю с того, что усиливаю вкус и использую больше ингредиентов, чем если бы готовил блюдо для других. Для ванильного экстракта (коммерческий бренд, который можно найти в супермаркетах США) я бы начал с 1/2 чайной ложки экстракта на каждую чашку жидкости в блюде, а затем уменьшал бы количество, пока не добился гармоничного вкуса.


  1. Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под словом «опасный». Но будьте уверены:



    И настоящая ваниль, и ванилин используются при высоких температурах — вспомните выпечку!

    Поэтому я бы не стал ожидать, что какой-либо из этих продуктов изменит свой вкус в горячих блюдах.



    Что касается использования ванили в несладких блюдах: существует множество рецептов с ванилью. Мне сразу вспомнился соус из оленины с красным вином, перцем и ванилью. Так что ничего «странного» здесь нет.



    НО ИМХО: я бы не стал заменять натуральную ваниль ванилином. Вкус совсем другой. Мы «научились» ассоциировать слово «ваниль» со специфическим вкусом ванилина, особенно в готовых десертах и сладких блюдах. У настоящей ванили гораздо более сложный вкус, и я бы побоялся, что ванилин придаст несладкому блюду «десертный» оттенок. Признаюсь, я немного привередлив в еде, но я бы ожидал, что пикантные рецепты с ванилью будут немного «эксклюзивными» и «экзотическими», так почему бы не отнестись к этому как к особому случаю и не потратиться на настоящую ваниль?



    Принимая во внимание комментарий Джефроми:

    Возможно, вам захочется добавить ваниль в конце приготовления или в готовое блюдо, чтобы сохранить как можно больше летучих ароматических веществ.


  1. Однако я бы отметил, что при большинстве видов выпечки температура не такая уж высокая. Вы можете испечь хлеб в духовке, разогретой до 260 °C, но внутренняя часть буханки нагреется только до 93 °C. Лучше всего это видно на примере приготовления конфет.
  1. Ну, я могу определить это по выпечке... (и не только по маленьким пятнышкам). И пудинг тоже готов.
  1. Если нагреть её достаточно сильно, люди обычно не смогут отличить искусственную ваниль от настоящей. Это точно можно определить по пудингу и мороженому, но не по выпечке. Поэтому, если автор хочет добавить в суп настоящую ваниль, её нужно добавить в конце, когда суп немного остынет.
  1. Я имею в виду, что это опасно, потому что я смешаю порошок с другими специями, или обжарю его, или сделаю что-то ещё. Может произойти химическая реакция, которая не возникает при выпечке или подобных процессах, но очевидна при приготовлении обычных пикантных блюд.
  1. @Stephie Верно, но пудинг готовится при гораздо более низкой температуре, и если вы используете экстракт, то можете добавить ваниль в конце, чтобы сохранить вкус. Я никогда не могла отличить натуральную ваниль от имитации, скажем, в шоколадном печенье, и даже если бы могла, то заподозрила бы, что это просто внушение, не проведя слепой тест, но если вы чувствуете все дополнительные ароматы в печенье, то оно того стоит!
  1. В заголовке спрашивается, странные ли они (скорее всего, да), но в вопросе говорится о том, опасны ли они (скорее всего, нет). Кроме того, относится ли «они» во второй строке к ванильным бобам, ванилину или и к тому, и к другому?
  1. Опасно при высокой температуре? Не могли бы вы пояснить?
Вы уже ответили на этот вопрос