Вопрос

В чём разница между дорогим и обычным вином?

Как известно, в большинстве супермаркетов и магазинов можно купить обычное дешёвое вино. Однако в некоторых магазинах, специализирующихся исключительно на алкогольных напитках, продают невероятно дорогое вино, даже до 2000 долларов, как я слышал.



Как человек, который пробовал вино и не в восторге от его вкуса, я в первую очередь хочу узнать, действительно ли есть разница между дорогим вином и «дешёвым» вином из магазина. Есть ли существенная, заметная разница между ними? Стоит ли платить больше только за возраст вина или за его редкость?



Один из моих родственников, который много пьёт, сказал мне, что особой разницы между дорогим и обычным вином нет. Она заметна после первого бокала, но после последующих бокалов вкус становится одинаковым. Это правда?



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/65871/what-is-the-difference-between-expensive-wine-and-regular-wine

34 Комментария

  1. Мне понравилось разнообразие ответов на первоначальный вопрос: «Есть ли существенная разница между «изысканным вином в бутылке» и «массовым вином в бутылке»?



    Вопрос не затрагивает «массовое вино», которое составляет почти 35 % мирового рынка, но, думаю, все согласны с тем, что массовое производство вина включает в себя методы, направленные на создание стабильного вкуса из года в год по очень низкой цене. Таким образом, эти вина часто бывают менее качественными.



    Интересно, что широкая публика оказалась не в состоянии отличить вино из супермаркета от вина из специализированного магазина, а также что на некоторых экспертов влияют форма подачи и ожидания.



    В целом я согласен с высказыванием «Пейте то, что вам нравится». Если вам повезло и вы любите недорогие вина, то вы получите удовольствие, а ваш кошелёк не сильно пострадает.



    Я предпочитаю сочетать вино с едой, сыром или блюдом. Если вы сочетаете вино с едой, то есть ещё одна замечательная аксиома: «Что растёт вместе, то и сочетается». Виноделы по всему миру веками производили вино в сочетании с местными продуктами. А поскольку виноделие — это глобально конкурентный бизнес, можно с уверенностью предположить, что эти сочетания были успешными не просто так.



    Что касается производственных затрат, то если взять самый дорогой виноград с самой дорогой земли и применить самые дорогостоящие методы выращивания, сбора, ферментации и выдержки, а затем пропустить его через традиционную цепочку поставок от винодела к оптовику, от оптика к розничному продавцу и от розничного продавца к ресторану, где каждое звено в цепочке рассчитывает удвоить свои деньги, то можно утверждать, что если вы платите за бутылку в розничном магазине больше 100 долларов или в ресторане больше 200 долларов, то вы платите за репутацию, дефицит или другие факторы, которые выходят за рамки затрат на производство и распространение.



    В большинстве винных магазинов представлен широкий выбор красных и белых вин по цене от 10 до нескольких сотен долларов. В таких магазинах вы с большей вероятностью найдёте разнообразные сорта винограда, чем в супермаркете, и продавец часто обеспечивает более подходящие условия для хранения вина.



    Независимо от того, какой сорт винограда, регион или стиль вина вам нравятся, вполне возможно, что вы найдёте что-то не менее, а то и более вкусное и зачастую за меньшие деньги. В мире насчитывается более 8000 сортов винограда, из которых более 800 производятся ежегодно, и довольно печально, что большинство американцев знают только «благородную восьмёрку». Разнообразие выбора создаёт конкурентный рынок, на котором можно найти всё что угодно.



    Супермаркет или специализированный магазин? Я не думаю, что это так важно, пока вы не захотите познакомиться с разнообразием и погрузиться в мир 10 000 или более вкусов, которые, как говорят, есть у вина.


  1. Прежде чем дать следующий ответ, я считаю необходимым сказать, что мне нравятся все виды изысканных (читай: дорогих) алкогольных напитков, а одни из лучших блюд в моей жизни были приготовлены в ресторанах с потрясающими винами, которые создают восхитительные вкусовые ощущения. Эти блюда (и вина) редко можно назвать «дешёвыми». Тем не менее...






    Хотя я считаю, что ответ gustafc превосходен и затрагивает различные аспекты производства и маркетинга вина, которые отличают более дешёвые вина от более дорогих, я думаю, что в нём упущен важный аспект вопроса, а именно:




    Есть ли существенная, заметная разница между ними? Единственная
    причина, по которой я готов платить больше, — это возраст вина или его редкость?



    Один из моих родственников, который много пьёт, сказал мне, что
    разницы между дорогим и обычным вином практически нет; она заметна
    после первого бокала, но после последующих бокалов оно начинает
    на вкус одинаково. Это правда?




    Я, безусловно, согласен с тем, что существует множество причин, по которым дорогое вино часто стоит дорого. Но вопрос ещё и в том, приводят ли эти причины к значительным, заметным различиям во вкусе. Если бы вы пытались продать мне дорогой блендер, который стоит в 10 раз дороже модели рядом с ним, вы могли бы рассказать мне множество историй о том, как он был произведён, сконструирован или какие материалы использовались, но в конечном счёте меня волнует, будет ли он действительно лучше смешивать и приведёт ли это улучшение в работе к заметной разнице, которая оправдает его стоимость.



    На первый взгляд может показаться, что «вкус» — понятие сугубо субъективное, а значит, невозможно дать однозначный ответ на эту часть вопроса, не высказав просто своё мнение. Однако был проведён ряд объективных научных исследований, целью которых было ответить именно на этот вопрос, а именно: Есть ли разница в вкусе между дешёвыми и дорогими винами заметная для большинства пьющих, и достаточно ли эта разница велика, чтобы оправдать значительную разницу в цене?



    Большинство подобных исследований пришли к однозначному ответу: «Нет».




    • В 2011 году слепая дегустация с участием 578 человек показала, что люди правильно определяли разницу между дорогими и дешёвыми белыми винами в 53 % случаев и в 47 % случаев — с красными винами. По сути, это те же шансы (50/50), что и при угадывании или подбрасывании монеты.

    • Исследование 2008 года, в ходе которого было проведено 6175 слепых дегустаций, показало, что у среднестатистических потребителей существует небольшая негативная ассоциация с дорогими винами. Примерно 12 % участников выборки были отнесены к категории «экспертов», если они в какой-то момент своей жизни участвовали в «винных тренингах» (хотя, судя по всему, они сами об этом сообщали, так что значимость этого сомнительна). Для «экспертов» ассоциация была скорее положительной, то есть они оценивали дорогие вина немного выше, чем более дешёвые, хотя разница была незначительной.



    Кто-то может раскритиковать эти исследования за то, что в них не участвовали «винные эксперты», а в одном из исследований вообще не учитывалось мнение экспертов. Но они отвечают на вопрос о том, заметит ли разницу человек, который не очень хорошо разбирается в вине. Судя по всему, ответ — «нет». И на самом деле, если верить второму исследованию, «обычные» любители вина с меньшей вероятностью получат удовольствие от дорогого вина при слепой дегустации. Как говорится в аннотации ко второму исследованию:




    Наши результаты показывают, что как цены на вина, так и рекомендации по выбору вина
    от экспертов могут быть бесполезны для тех, кто не является экспертом в области вино
    делия.







    Но что насчёт тех, кто более «подкован» в вопросах вина? Увы, ситуация не намного лучше. В ходе знаменитого набора экспериментов, проведённых Фредериком Броше в 2001 году в Университете Бордо, ну — я позволю The Atlanticрассказать эту историю:




    В ходе одного эксперимента он собрал 54 студента-энолога (изучение дегустации вин и
    виноделия) и предложил им попробовать один бокал
    красного вина и один бокал белого. Он попросил их описать каждое вино
    настолько подробно, насколько позволял их опыт. Чего он не сказал
    им, так это того, что оба были одним и тем же вином. Он просто покрасил белое вино в красный цвет. В
    другом эксперименте он попросил экспертов оценить две разные
    бутылки красного вина. Одно было очень дорогим, другое — дешёвым.
    И снова он их обманул. На этот раз он налил дешёвое вино в обе
    бутылки. И каков же был результат?



    Дегустаторы в первом эксперименте, где использовалось окрашенное вино,
    описывали сорта ягод, винограда и танинов, которые они могли
    учуять в красном вине, как будто оно действительно было красным. Ни один из них,
    все 54 дегустатора, не смог определить, что это белое вино. Во втором эксперименте,
    где этикетки были перепутаны, участники долго говорили о дешёвом
    вине в дорогой бутылке. Они называли его сложным и многогранным. Они
    назвали то же самое вино в дешёвой бутылке слабым и безвкусным.




    Другими словами, если вы подкрасите вино в красный цвет, люди будут воспринимать его как красное вино, а если вы скажете людям, что вино дороже, они будут получать от него больше удовольствия. В другом исследовании, проведённом в Калифорнийском технологическом институте, пять винных бутылок были наполнены тремя разными винами. В двух парах бутылок было одно и то же вино, но участникам сказали, что они отличаются по цене. «Более дорогие» вина вызывали в мозге участников эксперимента большую активацию центров удовольствия, чем «более дешёвые» вина, даже если они пробовали одно и то же вино.



    Мораль этой истории может быть такой: Если вы хотите получить максимум за свои деньги, пусть кто-нибудь другой купит вам дешёвое вино, но скажет вам, что оно дорогое. (Судя по некоторым исследованиям, эффективность этой стратегии может варьироваться в зависимости от вашего пола.)



    Но ведь настоящие «эксперты», такие как винные критики, наверняка могут отличить одно от другого, верно? Что ж...






    [A] типичные оценки судей варьировались в пределах плюс-минус четырёх баллов в ходе
    трёх слепых дегустаций. Вино, получившее 90 баллов, через несколько минут было оценено тем же судьёй как
    приемлемое на 86 баллов, а затем как превосходное
    на 94 балла.



    Некоторые судьи были гораздо хуже других, но были и те, кто оценивал примерно на
    10 баллов выше или ниже. Несколько баллов могут
    показаться незначительными, но этого достаточно, чтобы повлиять на исход конкурса, а золотые медали
    приносят винодельням значительный доход от дополнительных продаж.




    Учитывая, что подавляющее большинство вин получают оценки в диапазоне от 80 до 90 баллов, погрешность +/-4 означает, что даже один и тот же судья часто ставил совершенно противоположные оценки при дегустации одного и того же вина вслепую. Кроме того, исследования, проведённые в последующие годы, показали, что судьи, которые в один год ставили высокие оценки (в небольшом диапазоне), в другие годы оценивали хуже.



    Но дальше — ещё хуже. От того же автора (Роберта Ходжсона, интервью здесь):




    • Другое исследование показало, что вина, получившие медали и занявшие призовые места на одном конкурсе, часто проигрывали на другом. Статистический анализ показал, что распределение наград среди вин было таким, что победителей можно было бы «выбрать наугад».

    • В другом исследовании для оценки винных судей пытались использовать критерии, установленные в психометрических исследованиях для оценки постоянства в суждениях о различиях (в целом, а не только в отношении вина). Авторы исследования пришли к выводу, что менее 30 % винных судей, которые присуждают медали, часто существенно влияющие на цены, достаточно последовательны в своих оценках, чтобы их можно было считать «экспертами».



    PDF-версии первых двух исследований Ходжсона в настоящее время доступны здесь и здесь. Интересно сравнить его выводы с результатами Лекока и Виссера, которые также обнаружили слабую корреляцию между качеством «вкуса» и ценой. Однако они выяснили, что основные факторы, определяющие цены на французские вина, связаны не столько с оценками жюри (или вкусом), сколько с информацией на этикетках (например, о годе урожая, наименовании и т. д.).






    Подводя итог:




    1. Если вам скажут, что вино А дороже вина Б, вы, скорее всего, предпочтёте вино А, независимо от того, дороже ли оно или даже если А = Б. Другими словами, «наши убеждения часто значат больше, чем сорт винограда».

    2. Если вино А на самом деле дороже, а вы пробуете вина А и Б вслепую (и не являетесь «экспертом» в области вина), то, скорее всего, вы не сможете определить, какое из них дороже. Если вы всё же заметите разницу, то, возможно, дорогое вино А вам понравится меньше. Конечно, вы всегда можете попробовать взбить его в блендере, чтобы улучшить вкус. (Что? Вы думали, что моя предыдущая фраза о блендере была случайной??)

    3. Помимо цены, поверхностные характеристики, такие как цвет вина, контекст подачи (модный ресторан в бокалах из тонкого стекла по сравнению с на плохой вечеринке из пластиковых стаканчиков), время суток, независимо от того, думаете ли вы, что вино из Калифорнии против Северная Дакота (или Франция против Нью-Джерси или Техас), и даже цвет освещения в комнате может сильно повлиять на восприятие "вкуса" вина (а также вкуса еды, которую вы подаете с ним).

    4. На цены сильно влияют «экспертные» оценки винных судей и присуждаемые ими призы. Многочисленные исследования показывают, что точность многих из этих судей недостаточно стабильна, чтобы полагаться на их оценки или присуждаемые ими призы.



    В целом, пейте то, что вам нравится. В некоторых дорогих винах могут использоваться методы производства, которые существенно отличаются от других, но слепые дегустации не подтверждают идею о том, что обычные люди почувствуют «огромную заметную разницу», о которой говорится в вопросе.


  1. Есть несколько факторов, влияющих на рост цен. Некоторые из них связаны с объективным качеством вина, другие — косвенно, а третьи вообще не связаны с качеством (но это не значит, что они не имеют значения, как мы увидим).
    Стоит также отметить, что высокое качество не обязательно означает привлекательность для среднестатистического потребителя.



    Помимо перечисленного ниже, вина массового потребления, как правило, производятся в несложном, легкодоступном стиле. Более низкий уровень танинов, меньшая кислотность и большое количество остаточного сахара (примерно 10–30 г/л) делают их лёгкими в употреблении, но не слишком сложными или элегантными. Они могут быть очень качественными, но сельское хозяйство, в котором они производятся, может быть не очень экологичным, а фрукты, вероятно, не самого высокого качества. (Если вы посетите винодельню во время сбора урожая, когда привозят большое количество винограда, то поймёте, что такое «качество».)



    Вина, предназначенные для ценителей, винных снобов и винных гиков (таких как ваш покорный слуга), как правило, имеют более выраженную структуру (танины, кислотность) и чаще всего являются полностью сухими (хотя, конечно, существуют высококачественные полусухие, полусладкие и сладкие вина).



    Существует предел суммы, которую производитель может потратить на повышение качества. Этот предел варьируется в зависимости от региона (из-за зарплат работников и т. д.), но, вероятно, он составляет около 100 долларов за бутылку. Однако это не означает, что все вина, стоимость которых превышает этот магический предел, одинаково хороши.



    Дешёвое вино тоже имеет свою себестоимость, которую оплачивает кто-то другой, например, низкооплачиваемые сборщики урожая, окружающая среда вокруг виноградника и т. д.






    Ниже перечислены некоторые факторы, которые более или менее напрямую связаны с качеством и/или характером вина:



    Урожайность с акра: Ограничение урожайности с акра (которого можно добиться за счёт более редкой посадки, прореживания/зелёного сбора, удаления старых лоз и т. д.) повышает качество плодов, но при этом вы будете производить меньше вина, затрачивая примерно столько же усилий, а значит, вам придётся скорректировать цену.



    Количество сборов проб: При сборе урожая можно сразу собрать все плоды с одного виноградника и на этом закончить. К сожалению, не все грозди созревают одновременно, поэтому, чтобы избежать перезрелого или недозрелого винограда, можно проводить несколько проб (по-французски «tries», произносится как «три») в течение нескольких дней и собирать каждую гроздь, когда она достигнет оптимальной степени зрелости. Чем больше проб, тем больше работы и, соответственно, выше цена.



    Выбор: Когда урожай собран, вы можете отправить все ягоды под пресс или выбрать лучшие из них для приготовления вина (а из оставшихся ягод сделать бренди или второе вино или продать их производителю вина оптом). Если вы будете придирчивы, то произведёте меньше вина, а значит, цены вырастут.



    Сушка: Некоторые вина, такие как Амароне и соломенное вино, производятся из частично высушенного винограда, а сушка уменьшает количество производимого вина (не говоря уже о том, что это дополнительная работа), а значит, вино получается более дорогим.



    Игристые: Игристые вина, изготовленные традиционным методом, такие как шампанское и кава, требуют дегоржажа после брожения в бутылке, что приводит к определённым потерям (производитель кавы, с которым я разговаривал, сказал, что при дегоржаже теряется около 10 % исходного вина).



    Выдержка в дубовых бочках: Многие вина ферментируются и/или выдерживаются в дубовых бочках, что сильно влияет на характер вина по сравнению с другими типами ёмкостей, такими как бетонные чаны или чаны из нержавеющей стали. (Конечно, чем больше дуба, тем не значит, что вино будет лучше.) Дубовые бочки стоят намного дороже альтернативных вариантов (а европейский дуб дороже американского, и они придают вину разный характер), поэтому чем больше дуба вы используете, тем дороже обходится вино.



    Выдержка в целом: большинство высококачественных вин перед употреблением немного выдерживаются, чтобы все компоненты интегрировались; для некоторых наименований по происхождению даже требуется выдержка перед продажей. Риоха Гран Резерва, например, должна выдерживаться не менее трёх лет, причём как минимум один из этих годов — в дубовых бочках, а винтажное шампанское должно выдерживаться три года на осадке и т. д. Помимо того, что время — деньги, вам также нужно подходящее место для хранения (прохладное и влажное, но не слишком прохладное и влажное, безопасное, но доступное для вас и т. д.), которое далеко не бесплатное. Цена возрастает.



    Другие факторы не являются причиной более высокого качества, но, как правило, связаны с ним:



    Репутация: Если вы начинающий винодел, то сможете брать больше, если будете работать в районе с хорошей репутацией, чем если будете работать в районе, где никто раньше не производил качественное вино. И наоборот, известный производитель высококачественной продукции, расширяющий свою деятельность в менее популярном районе, скорее всего, сможет брать больше, чем его новые соседи.



    Бренд: Маркетинг может принимать разные формы, например, это может быть реклама, подбор вин в соответствии с предпочтениями влиятельных обозревателей, что, как правило, приводит к повышению цен. Винодельни могут даже пытаться повышать цены, чтобы казаться более эксклюзивными. Вам также может повезти, и вы найдете отличного, никому не известного производителя (только не говорите никому! кроме меня, конечно), который продает свои вина практически по себестоимости (хотя, скорее всего, это все равно будет недешево).



    Цены на землю: Некоторые участки лучше подходят для выращивания винограда. Если вы находитесь на неосвоенной территории, то можете найти отличное место и практически ничего не заплатить, но если вы находитесь в регионе с развитой винодельческой промышленностью, то, скорее всего, все хорошие участки уже заняты... и вам придётся заплатить за покупку существующего виноградника.



    Ноу-хау: Производство вина — дело непростое. Если только вы сами не разбираетесь в этом (или ваш друг, или, может быть, ваш племянник, или ваша невестка), вы можете нанять какого-нибудь опытного консультанта-энолога, например Мишеля Роллана, чтобы он помог вам извлечь максимум пользы из выращенных вами фруктов... но консультанты будут стоить вам больших $$$, и вашим клиентам тоже придётся платить.



    Урожайность: Урожайность варьируется в зависимости от качества и количества. Если урожай качественный, но небольшой, то предложение будет меньше, а спрос, скорее всего, выше. При этом хороший год не всегда гарантирует хорошее вино (если винодел испортит качество фруктов, то это уже не будет иметь значения), а в неурожайный год благоприятный микроклимат и компетентные виноделы могут произвести отличное вино. Кроме того, некоторые годы могут быть очень удачными, но у них есть ещё более удачный «родственник», который не получает должного внимания. Например, 1995 год был очень, очень удачным для шампанского, но 1996 год, пожалуй, является одним из величайших винтажей эвур, так что 1995-е могут быть своего рода выгодной покупкой по сравнению с 1996-ми.



    Некоторые вещи могут вообще не повышать качество, но при этом влиять на цену (и некоторые из них всё равно могут стоить своих денег!):



    Использование пестицидов: Применение пестицидов для борьбы с болезнями, паразитами, вредителями и т. д. может повысить урожайность без ущерба для качества, что снижает цену, но, с другой стороны, вы выбрасываете яды в окружающую среду и подвергаете им работников виноградников. (Однако остатки пестицидов в готовом вине, как правило, незначительны.)



    Труд: Если вы будете платить своим работникам за сбор урожая достойную зарплату, вино будет стоить дороже. Найдите нелегальных иммигрантов, которым можно платить меньше минимальной зарплаты, и вино станет дешевле.



    Налоги: в некоторых странах действуют разные налоги на алкоголь в зависимости от его крепости. Например, в Швеции (где я живу) налог на вино крепостью 15 % относительно ниже, чем на вино крепостью 16 % (что не очень распространено, но, например, зинфандель и амароне могут достигать такой крепости). Кроме того, в некоторых странах налог на алкоголь зависит исключительно от содержания алкоголя в напитке (что выгодно для дорогих вин, так как налог на алкоголь в итоге получается довольно незначительным), в других странах он может составлять процент от розничной цены (что выгодно для дешёвых вин).



    Регулирование цен: по крайней мере исторически сложилось так, что в некоторых регионах регулируется минимальная (а иногда и максимальная) цена, которую фермер может запросить за свои фрукты при продаже их виноделу, что неизбежно влияет на конечную цену.



    Экспорт/импорт: Если вы покупаете вино в далёких странах, вы не только оплачиваете транспортировку, но и можете столкнуться с пошлинами на импорт/экспорт.



    Органическая сертификация: Органическое земледелие не обязательно подразумевает органическую сертификацию. Организации, выдающие сертификаты, взимают плату, которая может быть довольно высокой для мелкого производителя, поэтому некоторые производители органической продукции не получают такой сертификат, поскольку не могут позволить себе его стоимость.



    Добавляем золото: Да, есть вина, в которые добавляют настоящее золото. Не думаю, что это как-то влияет на качество, но это точно отразится на цене!






    Итак, подведем итог: качество стоит денег, но не все затраты обеспечивают качество, а качество не равно привлекательности.


  1. Совершенно верно. На самом деле я задам это как вопрос.
  1. Я надеялся, что кто-нибудь соберёт воедино результаты этих исследований... У меня есть несколько ссылок из разных книг, но этот ответ показывает, что вы проделали гораздо больше работы. Отличная работа.
  1. Другой ответ был более объективным с точки зрения различий в качестве вин, но я не могу выбрать его в качестве правильного, так как он больше подходит для тех, кто хочет оценить вкус вина, но не видит для этого особых причин.
  1. Спасибо за дополнительный ответ! На самом деле я понял ответ gustafc так, что он говорит о том же: большая часть цены связана с вещами, которые не имеют отношения к качеству. Тем не менее здорово, что есть ещё один ответ, в котором всё гораздо яснее изложено, и вам удалось усложнить получение этой награды!
  1. Как утверждается во всех этих превосходных ответах, в целом это ситуация затраты на качество (с некоторыми дополнительными трудностями, связанными с налогами и тарифами).



    Я добавлю ещё кое-что: экономист сказал бы, что винный рынок обладает полусильной эффективностью. В зависимости от того, где вы живёте.



    Со стороны предложения: винные магазины в том районе, где я живу, очень продвинуты в области исследования рынка и анализа ценообразования. Они хорошо знают своих клиентов, быстро замечают новые тенденции и оперативно корректируют цены в соответствии с рыночными условиями.



    Со стороны спроса: у местных любителей вина очень эффективная сеть. Если речь заходит о хорошем или плохом вине, об этом быстро становится известно (и продавцы очень быстро учатся).



    Конечный результат: как правило, вина более низкого качества стоят дешевле, а вина более высокого качества — дороже.



    Предостережение: цепочка поставок от виноградника до розничной торговли очень сложна. Аналитики периодически составляют отчёты о стареющих товарных запасах. Они определяют, какие товары слишком долго лежат на полках и их нужно срочно убрать. Они предлагают розничным продавцам или покупателям стимулы (обычно это скидки по почте). В таких ситуациях можно купить хорошее вино или крепкий алкоголь по хорошей цене.



    Я не согласен с утверждениями о том, что разница между дешёвым и дорогим вином незначительна. Некоторые дешёвые вина просто ужасны.



    Хотя некоторые дешёвые вина довольно хороши. Я делаю так: иду в свой любимый магазин, где я постоянный покупатель, и говорю персоналу: «Мне нужно красное сухое вино примерно за 10 долларов. Удивите меня.» Они никогда меня не подводили, и я получаю бутылку за 10 долларов, которая довольно хороша. Обычно это вино из Италии.



    Виноградник Романе-Конти



    Вот история, вероятно, о самом дорогом вине в мире.



    Это захватывающая история, в которой также затрагивается тема почему одни стоят дороже других.


  1. Высококачественное вино (которое обычно стоит дорого) производится в удачный год на винограднике, который стабильно даёт хорошие урожаи и известен как таковой.



    Их виноград может быть отборным или нет, они могут придерживаться экологических принципов или нет (хотя экологичное производство немного дороже, но это не значит, что оно позволяет производить лучшие вина), но главное, чтобы они производили отличное вино.



    Тем не менее ничто не мешает вам производить плохое вино и продавать его по высокой цене.



    Так что да, это субъективно, но производитель, который отбирает виноград, выращивает наиболее подходящий для терруара сорт, не добавляет ничего лишнего, не производит слишком много и у которого был удачный год, получает вино лучшего качества, чем производитель, который любыми способами производит максимум.



    Большинство хороших (красных) вин становятся лучше при выдержке, а это тоже стоит денег.



    Есть вина, которые производятся промышленным способом: у производителей скупают остатки вина или винограда и смешивают их для получения однородного продукта. При этом продукт не обязательно должен быть от одного производителя, региона или даже страны.



    Значит ли это, что любая бутылка стоит 2000 тысяч? Значит ли это, что бутылка за 2000 тысяч в 2000 раз лучше бутылки за 1 доллар? Конечно, нет. Если вы платите больше, скажем, 60 долларов (а я думаю, что это уже много), то вы вступаете в сферу демонстративного потребления: вы покупаете это, чтобы показать, что можете себе это позволить, так же как и бесполезные, но дорогие украшения, спортивные автомобили и т. д. Вино — это целая культура, в которой полно снобов, игроков и глупцов.


  1. Я знаю, что из правил есть исключения и что в винном бизнесе много маркетинга.



    Одно из существенных различий в цене — способ изготовления.



    Промышленное вино дешевле (или просто дешевле), потому что для поддержания постоянной урожайности из года в год на виноградниках используется гораздо больше инсектицидов и пестицидов. Вместо ручного сбора винограда используются механические комбайны



    Производители промышленного вина также прибегают к многочисленным манипуляциям после сбора винограда. Они используют больше химических добавок (дрожжи заводского производства, мега-пурпурный краситель, дополнительную серу...) и прибегают к механическим манипуляциям (обратный осмос и т. д.), чтобы получать продукт стабильного качества от урожая к урожаю.
    Они также используют такие уловки, как выдержка вина в чанах из нержавеющей стали вместо выдержки в деревянных бочках.



    С другой стороны, производители более дорогих вин ограничивают использование инсектицидов и пестицидов на полях, поэтому им приходится уделять особое внимание выращиванию и уходу за виноградом. Они также собирают виноград вручную и отбирают только лучшие ягоды (и проводят ручной контроль качества перед отжимом винограда).



    Для брожения вина они используют дикие дрожжи и не применяют химические добавки, а некоторые даже не добавляют в вино дополнительную серу (погуглите «натуральные вина»), рискуя получить испорченные бутылки.



    Сравните крайности:



    Винодельня E & J Gallo в США, которая производит в основном промышленное вино (или его французский, испанский или итальянский аналог), и мелкие производители, такие как Domaine de la Romanée-Conti, которые производят органическое вино.



    Оба делают вино, но результат и цена совершенно разные.



    Сказав это ,,



    ВЕЗДЕ ЕСТЬ ОТЛИЧНЫЕ ДЕШЕВЫЕ ВИНА.



    Лично я перестал покупать дорогие вина. Вместо того чтобы гнаться за дорогими бутылками, я стал гораздо более разборчивым и стараюсь покупать у небольших производителей или у тех, кто максимально придерживается принципов органического земледелия.



    Приятное чтение:
    http://www.wired.com/2014/04/how-to-make-wine-taste-good/


  1. Ещё одно важное отличие — регион, в котором выращивают виноград, а также его расположение, климат и почва.



    Например, виноград из долины Напа уступает по вкусу винограду из Южной Франции.



    Добавьте к этому процессы выдержки и ферментации, а также типы используемых металлов, и цена за эту бутылку вырастет.



    Если сравнивать их рядом, то разницы не заметишь.



    Попробуйте вот что: в течение нескольких месяцев пейте только вино стоимостью 100 долларов, например рислинг. Затем, по прошествии четырёх месяцев, переходите на рислинг стоимостью 10 долларов — я обещаю, вы заметите разницу.


  1. Что касается «попыток», то некоторые виноградники приспособлены для механизированной уборки. Это значительно снижает трудозатраты, но я подозреваю, что в результате с лоз будут снимать все плоды, независимо от степени их зрелости.
  1. Вы правы, @logophobe! Мы также можем добавить в список налоги, поскольку они могут по-разному влиять на стоимость разных вин.
  1. Это действительно хороший, довольно полный список. Я бы хотел внести одно предложение: основная статья расходов, связанных с процессом выдержки, — это поиск подходящего места для хранения бочек. Чтобы вино сохранялось и получало пользу от процесса выдержки, нужны контролируемые условия, а создание и обслуживание идеального погреба обходится недешево.
  1. О, я даже не заметил, что есть перевод! Думаю, «органический» — это, пожалуй, лучший перевод. (Несмотря на то, что в английском языке мы склонны рассматривать это как бинарное «да/нет», фраза «насколько это возможно» всё равно кажется мне довольно понятной.)
  1. В основном цена зависит от репутации производителя, выпускающего продукцию особого качества. Однако, раз уж вы упомянули об этом в своём вопросе, если вам не нравится вино, то не имеет значения, сколько вы за него заплатите.



    Однако стоит отметить, что между винами за 5 и 25 долларов часто есть существенная разница, и, возможно, вам не нравится «разновидность» вин, которые вы пробовали. Для тех, кто нечасто пьёт вино, поясню, что существует примерно 6–8 видов вина, которые делятся примерно поровну на белые и красные (на самом деле их гораздо больше, но давайте не будем усложнять)



    Вам нужно попробовать каждый «вид» и найти тот, который вам понравится, или наконец решить, что вы просто не любите вино.



    Мне нравится пино нуар (более светлое красное вино), пино гри (лёгкое, но с дымным привкусом белое вино) и пуисс фуме (полусладкое белое вино), которое я могу описать только как
    сочное. Мне также нравится рислинг — довольно сладкое белое вино.



    Эти вина сильно отличаются от терпкого, маслянистого и древесного шардоне, от Пино Гриджио, которое похоже на Пино Гри, но для меня слишком терпкое, и от Каберне Совиньон, которое, пожалуй, является самым насыщенным и сложным вином, если не считать бургундских вин, а эти просто не для моих вкусовых рецепторов, но из Каберне Совиньон получается потрясающее рагу.


  1. @MarcLuxen — Научные исследования похмелья находятся в зачаточном состоянии, поэтому я не уверен, что у нас есть достоверные данные о более дешёвом вине. Есть и важные сопутствующие факторы, например, тот факт, что люди склонны пить больше алкоголя, когда он дешёвый, а больше алкоголя, как известно, вызывает более тяжёлое похмелье. Даже «винный мир» люди согласны с тем, что дешёвое вино не обязательно связано с похмельем.
  1. Приятно видеть, что все они перечислены и описаны. Отличная работа. Я работал психологом в сфере исследования продовольственного рынка, и вы всегда будете сталкиваться с подобными вещами. Но в виноделии царит абсолютная претенциозность. Вы можете попытаться отличить вино, изготовленное с использованием высококачественных методов и материалов, от вина, качество которого определяется ценой или мнением экспертов. Конечно, между этими двумя понятиями нет особой связи, но это даёт вам ориентир, поскольку экспертам всё равно нельзя доверять. Не был упомянут один тест: на тяжесть похмелья. Если от вина у вас сильно болит голова...
  1. @Jefromi: я не писал ответ, чтобы «украсть» награду, и я по-прежнему считаю, что другой ответ превосходен (и заслуживает признания). «Качество» — тоже спорный термин: я могу купить медную сковороду ручной работы, но вряд ли она будет готовить лучше, чем медная сковорода машинной работы с теми же характеристиками от хорошего производителя. Тем не менее я могу ценить «качество» первого из них по эстетическим или культурным причинам, так же как я могу ценить качество выдержанного вина, не обращая внимания на его объективный вкус. Я попытался ответить на последний вопрос (потому что он был задан), но другие различия тоже могут быть важны.
  1. Возможно, формулировка неудачная (потерялась при переводе). Я имею в виду, что если я буду искать производителей вина, которые либо покупают, либо выращивают виноград без использования пестицидов, гербицидов или инсектицидов. Ищите на бутылках надпись «Органическая сертификация».
  1. Что означает "насколько это возможно"?
  1. Цена на вино, как правило, больше зависит от бренда и эксклюзивности, чем от реального качества. В любом случае, если бы я пил только вина стоимостью 100 долларов в течение четырёх месяцев, к концу недели я бы разорился.
  1. «Не везде одинаково» и «Я предпочитаю французское вино» — это не то же самое, что «Напа хуже». И это при условии, что вы можете почувствовать разницу так же явно, как говорите, что кажется сомнительным, учитывая, что даже вы признаёте, что не можете почувствовать разницу, сравнивая два вина.
  1. О, и ещё один важный фактор — это пошлины и сборы за экспорт. Импорт вина из Франции в США обходится дороже, чем покупка местного вина в Калифорнии. Эти расходы ещё сложнее подсчитать, потому что они сильно зависят от региона: стоимость варьируется в зависимости от вашего местоположения, страны происхождения вина и количества государственных органов, агентств и компаний, участвующих в сделке. Все участники процесса хотят заработать, поэтому цены растут.
  1. И да, позвольте мне скорректировать мой тест на вкус: в течение 4 месяцев пейте только белые вина стоимостью от 100 долларов. Затем переходите на белые вина стоимостью около 10 долларов, и вы увидите разницу, как правило, в пользу более дорогих вин.
  1. Это просто неправда. Виноград не везде одинаковый.
  1. Это не так. Виноград из Напы или любой другой виноград из США ничем не хуже любого другого винограда в мире (и наоборот), просто из него делают разные виды вина. Хорошие и плохие вина есть во всём мире.
  1. Возможно, лучше не утверждать, что личные предпочтения — это факт, особенно когда речь идёт о значительной разнице. Если они одинаково хороши, но вам приходится тренироваться четыре месяца, чтобы привыкнуть к одному вину и заметить, что другое вино отличается от него, не говорит ли это о том, что разница не так уж велика?
  1. Полностью согласен по поводу разницы между 5 и 25 долларами — в целом, чем выше цена, тем меньше отдача. Так что, хотя невероятно дорогие вещи, о которых спрашивал автор, скорее всего, того не стоят, чуть более дорогие вещи могут оказаться стоящими. (В зависимости от того, имели ли они в виду 5 или 25 долларов, когда говорили «дешёвые».)
  1. После нескольких бокалов алкоголя вам, скорее всего, будет всё равно, какой у него вкус. (Я знаю нескольких морских пехотинцев, которые выпивали по два-три хороших бокала пива, а потом переходили на дешёвое.) Да, и xkcd.com/915 .
  1. Я хочу сказать, что вино в супермаркетах, как правило, различается по цене и качеству. Часто можно встретить бутылки по 5 долларов или даже дешевле, а также бутылки по 10–30 долларов и даже по 50 долларов и выше. Считать всё это «дешёвым» — не лучший способ получить полезные ответы. (На самом деле разница между 5 и 25 долларами может быть гораздо важнее, чем между 25 и 250 долларами.)
  1. @Jefromi Цена на вино, которую вы обычно видите в супермаркете, отличается от цены в винном бутике, на винограднике или даже в элитных винных магазинах.
  1. Разве многочисленные исследования с двойным слепым тестированием вкуса не показали, что единственное существенное различие между дорогим и обычным вином — это цена?
  1. Что вы считаете дешёвым? Вы сравниваете 2 доллара с 200 долларами? Или 20 долларов с 200 долларами?
Вы уже ответили на этот вопрос