Вопрос

Какой была индийская кухня до того, как в Америку завезли перец чили?

Одно из характерных свойств индийской кухни — острота перца чили. Однако перец чили мог попасть в Азию только из Центральной и Южной Америки, где он произрастает, после испанских завоеваний в 1500-х годах.



Какой была индийская кухня до этого времени? Привносили ли в неё что-то острое или индийцы ели пресную, скучную пищу? Или я совсем запутался в истории индийской кухни?



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/65202/what-was-indian-food-like-before-the-arrival-of-the-chili-pepper-from-the-americ

29 Комментариев

  1. Есть свидетельства того, что перец чили использовался в Азии за много веков до Колумбова обмена.



    Каменные надписи XIII века, относящиеся к периоду Багана в Мьянме (бывшей Бирме), свидетельствуют о том, что перец чили использовался в качестве пожертвования или оплаты при строительстве многочисленных пагод.



    Корейские исследователи (Янг и др., 2017) пришли к выводу, что с генетической точки зрения мексиканский чили (аджи) не мог эволюционировать в корейский красный перец за те исторические периоды, в которые, согласно ошибочным представлениям, «красный перец (чили) был завезён в страну во время японского вторжения в 1592–1599 годах».



    Ссылки:




    1. Комиссия по языку Мьянмы (2009). «Период Багана». Сарко-Абидан: Мьянманские каменные надписи и тексты, написанные чернилами. Янгон, Мьянма: Министерство образования. С. 61, 143.


    2. Тун Ньен (пер. и ред.) (1899). «Надписи Пагана, № (16). — Лицевая сторона». Надписи Пагана, Пиньи и Авы: переводы с примечаниями. Рангун, Бирма: суперинтендант, правительственная типография. С. 114.


    3. Янг, Хе Джон, и Ран Чун, Кён, и Ён Квон, Дэ. (2017). Анализ последовательности ДНК раскрывает правду о происхождении, распространении и эволюции чили (красного перца). Журнал «Этнические продукты питания». 4. 10.1016/j.jef.2017.08.010.



  1. Перец чили выращивали и использовали в различных блюдах на Шри-Ланке задолго до рождения Христофора Колумба.
    Я уверен, что в тот же период в Индии уже был перец чили. Многие традиционные блюда Шри-Ланки содержат перец чили. И это не та кухня, которую привнесли европейские захватчики.


  1. Рецепт «тевасам» по ссылке — это аутентичная (но региональная) кухня доколумбовой эпохи, в которой используются ингредиенты, в основном произрастающие в индо-малайском экорегионе, и которая во многом отражает индийскую кухню доколумбовой эпохи.



    Я изучаю распространение сельскохозяйственных культур, так как у меня есть опыт работы в сельском хозяйстве в Южной Индии.



    К другим ингредиентам, придающим остроту, относятся Xanthoxylum spp. (тимур) — родственник сычуаньского перца, длинный перец, жареный чеснок, имбирь, горчица, корица, гвоздика — все они произрастали или были широко распространены в Южной и Юго-Восточной Азии задолго до Колумбова обмена.


  1. @kingledion: теперь известно, что батат в древние времена распространился между Тайванем и Океанией, как и курица/фазан, которые родом из Индии.
  1. Плавающие трупы птиц, перенесённые цунами через океан из Эквадора на Кюсю ? Вполне вероятно!
  1. Интересный (и спорный) ответ, но без доказательств я не могу его принять.
  1. У вас есть источники, подтверждающие это утверждение? Кроме того, мы рассматриваем период в 400 лет, а это большой срок для того, чтобы что-то стало «традиционным».
  1. Европейцы перестали есть острую пищу, когда специи подешевели. npr.org/sections/thesalt/2015/03/26/394339284/…
  1. Это больше похоже на анекдоты и мнения, @Викрам С. Парих. Не могли бы вы предоставить ссылки на документы, подтверждающие ваши комментарии?
  1. Не могли бы вы привести саму цитату из «Тарих-аль-Хинд», о которой вы говорите? Я нашёл копию в интернете (первый том, второй том — в PDF-версиях есть функция поиска), но не могу найти никаких упоминаний об этом.
  1. Спасибо за ответ! Хотя я полностью согласен с тем, что сегодня индийскую кухню сложно представить без перца чили, утверждение о том, что он был там всегда (то есть полное противоречие с вопросом), требует больше доказательств, чем упоминание в «Тарих-аль-Хинд». Насколько мне известно, изначально он произрастал только в Америке.
  1. Извините, но «преобладающая теория о том, что португальцы и Колумб» завезли перец чили в Индию и Азию, НО (НО) сами его не ели, кажется, мягко говоря, странной. ПОЧЕМУ ещё перец чили не используется широко в португальской или испанской кухне??? Я думаю, что перец чили покинул Южную Америку задолго до того, как попал в Азию по тихоокеанскому маршруту, которым пользовались азиатские и полинезийские торговцы, и стал популярным ещё до 1000 года нашей эры.
    Самые острые перцы чили растут на северо-востоке Индии, в Бут-Джалокии. Корейская, падрангская, андхрская и сычуаньская кухня острая, но испанская и португальская кухни Колумба не такие острые. Венгерская кухня тоже острая — неужели это наследие ханов, то есть Чингисхана??


  1. Индию по праву называют Страной специй. От чёрного перца до сунса (сухого имбирного порошка) — существует множество специй, которые придают блюдам остроту. Традиционная индийская кухня, также называемая Паак Шааштра, основана на Аюрведе (традиционной индийской системе медицины) и в основном опирается на сбалансированное сочетание вкусов для улучшения пищеварения.



    В его основе лежат 5 рас (вкусов): сладкий, горький, кислый, солёный и острый.



    Аюрведа зародилась примерно в 2000–5000 гг. до н. э. (некоторые считают, что она появилась ещё раньше). В ней говорится об использовании перца чили в качестве обезболивающего и для снятия стресса. Различные виды перца чили, которые выращивают только в Индии, такие как Bhoot Jholakia, Naag Jholakia, Boria Marcha, Bhavnagri Marcha, Surti Marcha, Lavingyaa Marchaa, нашли своё место в аюрведе и индийской кухне с древнейших времён.



    Хотя индийская кухня славится разнообразием вкусов и специй, маловероятно, что индийская кухня существовала бы без перца чили.


  1. Вряд ли — перец начали экспортировать из Индии до того, как появился перец чили. Некоторые языковые подгруппы до сих пор предпочитают его перцу чили, а в некоторых блюдах он используется вместо перца чили (или в дополнение к нему).



    Имбирь также является местным (или, по крайней мере, был завезён туда в давние времена) в Индии (и хотя он не всегда используется в «традиционной» кухне), и я считаю, что чеснок и имбирь тоже были местными.



    Многие другие специи — одна из разновидностей корицы, кардамон и ещё несколько специй — были местными.



    Несмотря на широкую известность, перец чили не является обязательным ингредиентом в кулинарии.



    Как ни странно, «источник», из которого я пытался почерпнуть информацию о том, что является «местным», а что нет, — это традиционное меню в честь годовщины похорон, или «тевасам». Несмотря на то, что оно в основном вегетарианское, в нём используются в основном местные продукты и специи. Пример можно найти здесь, хотя в разных культурных группах и даже семьях могут быть свои особенности


  1. «Несмотря на то, что перец чили довольно популярен, он не является обязательным ингредиентом для приготовления блюд». Но как же тогда стать революционером?
  1. Насколько вы уверены в том, что специи, указанные в этом меню, не были добавлены в какой-то момент за последние 500–1000 лет? За это время они вполне могли стать традиционными. (Конечно, я уверен, что многие ингредиенты местные, просто мне любопытно.)
  1. @rackandboneman Галангал тоже довольно острый: en.wikipedia.org/wiki/Galangal
  1. Когда я обсуждал это с коллегой из Индии, он сказал, что самым типичным для индийской кухни ингредиентом, который импортируется из Америки, является ... картофель.
  1. Остроту чёрного/белого перца часто недооценивают... пиперин обычно оценивается примерно в 100 000 единиц по шкале Сковилла, а чёрный перец — в 5–9 %... Кроме того, в зависимости от сорта, сырой имбирь или чеснок могут быть довольно острыми...
  1. Я часто задавался этим вопросом, когда речь заходила о тайской кухне... какой она была бы без перца чили? Лучшее, что я могу придумать, — это обратиться к классической китайской кухне. Там используют не перец чили, а перец, а остроту придают соль и сахар вместо стручкового перца. Так что да, я предполагаю, что индийская кухня готовилась бы с теми же специями...возможно, не в таких количествах, как сейчас, но блюда были бы слаще и солёнее. Но это всего лишь предположение... мы даже не знаем, какой была европейская кухня, например, в Средние века... и это удивительно, если задуматься.


  1. @kingledion Я бы хотел с уважением не согласиться с вами в том, что «не существует механизма, с помощью которого стручковый перец мог бы попасть в Азию». Вы слишком категоричны в том, что переносчиком должны быть ходячие и говорящие люди, особенно европейцы. Я с вами не согласен. Во-первых, птицы могут переносить непереваренные семена на очень большие расстояния. А во-вторых, есть свидетельства о доколумбовых путешествиях и распространении продуктов питания из Америки. Пожалуйста, найдите npr.org/sections/thesalt/2013/01/22/169980441/…
  1. К сожалению, не существует механизма, с помощью которого Capsicum перец мог бы попасть в Азию до Колумбова обмена, поэтому он не попал в Азию до Колумбова обмена. Гораздо более вероятное объяснение состоит в том, что в упомянутых бирманских случаях использовался какой-то другой перец (а их было много). Похоже, что корейская неприязнь ко всему японскому мешает исследователям объективно оценивать третью статью.
  1. На самом деле нет никаких доказательств того, что полинезийские торговцы пересекали Тихий океан и добирались до Америки. Генетические исследования опровергли эту идею несколько лет назад, показав, что у коренных жителей Южной Америки нет полинезийских генетических особенностей, как когда-то предполагалось. Если бы торговля велась, то остались бы и генетические следы. На каноэ или любом другом морском судне, которое было у полинезийцев, преодолеть такое расстояние было бы невозможно.
  1. Хотя Индия в настоящее время является крупнейшим производителем стручкового перца в мире, его распространение в индийской кухне в конце XVI века хорошо задокументировано. Согласно преобладающей теории, перец был завезён португальскими торговцами, а затем распространился по всей Азии. Используя поисковые запросы из вашего поста, я не смог найти никаких упоминаний о стручковом перце в Индии до 1500 года, особенно в связи с Аль-Бируни.
  1. Не забывайте, что именно из Индии пришли такие продукты, как чёрный перец и большинство других специй ... так что вкус был бы насыщенным и, возможно, немного острым (хотя и не из-за капсаицина)
  1. В Википедии действительно написано: «Он был завезён в Индию португальцами в конце XV века». Так что я не думаю, что ваша история сильно от этого отличается.
  1. @JourneymanGeek Интересно. Мне действительно интересно, насколько обоснована методология (использование меню тевасам в качестве основы). В индуизме (и, конечно, в других религиях) ритуальные блюда такого рода часто готовятся из строго ограниченного набора разрешённых ингредиентов (например, в храмовых блюдах, приготовленных во время пуджи, не используются чеснок и некоторые специи). Тем не менее это хорошая отправная точка для дальнейшего изучения. Возможно, где-то есть кулинарная книга XV века, которая может пролить свет на этот вопрос.
  1. В разумных пределах, но не полностью. Мой ответ полностью основан на личных наблюдениях и знании культуры, хотя быстрая проверка в Википедии подтверждает, что эти знания были доступны довольно давно. Тем не менее мы довольно консервативны в таких вопросах. Если бы на этот вопрос отвечала моя мать, она бы, вероятно, подкрепила свой ответ ссылками на классическую тамильскую литературу. Я бы, наверное, всё равно счёл это правдоподобным.
  1. Следует также отметить, что острота некоторых карри зависит не от перца чили, а от перца и других специй (вероятно, под влиянием Ближнего Востока). Тмин, кориандр, чёрный перец, мускатный орех, чеснок, лук-шалот, имбирь, куркума, бадьян, корица, кардамон, листья даун-салам и т. д. — всё это присутствовало/присутствует в индийской кухне. Некоторые из этих специй или все они могли появиться в Индии до перца чили.
Вы уже ответили на этот вопрос