Вопрос

Недвусмысленное указание на «остроту»

Любой, кто любит (или ненавидит) острую пищу, сталкивался с такой ситуацией: вы в ресторане, ваша свекровь готовит ужин или вы готовите ужин для своего лучшего друга, и возникает вопрос:




Насколько острым вы хотите его сделать?




Но как можно однозначно ответить (или задать) на этот вопрос?



Я знаю о шкале Сковилла, но она применима к конкретному (сухому) ингредиенту в рецепте, а не к готовому блюду (которое, как правило, разбавляет даже самый острый перец).



В ресторанах блюда часто оценивают по шкале от 1 до 5 «звёзд», «перцев» или других единиц остроты, но даже эта система оценки сильно различается в зависимости от страны, региона или даже конкретного ресторана. То, что в Нидерландах считается «острым на 5 звёзд», на Среднем Западе США может быть «острым на 2 звезды».



Есть ли однозначный способ определить остроту блюда?



Я не против потратить 5 минут на то, чтобы объяснить этот метод своей маме, когда я буду готовить для неё, или официантке, когда я буду заказывать пад тай. Главное, чтобы это было (по возможности) однозначно понятно и позволяло определить предпочитаемую степень остроты блюда.



Существует ли такое?






В качестве аналогии можно описать сладость напитка или десерта по отношению к общеизвестному продукту, например столовому сахару, мёду или даже кока-коле. «Я хочу сладкий чай со льдом, но чтобы он был в два раза слаще кока-колы». Это не совсем точное, но (по сути) однозначное требование. Мне бы подошла аналогичная общепринятая точка отсчёта при обсуждении остроты.



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/68829/unambiguously-referring-to-spiciness

26 Комментариев

  1. Хотя понятие «острота» в некоторой степени субъективно, большинство людей, которые готовят с использованием специй, понимают, что нужно регулировать уровень остроты в зависимости от предпочтений других людей. Достаточно просто сказать: «не остро», «средне остро», «остро» или «ударь свою маму, у меня лицо горит!» Другой вариант — просто попробовать и съесть блюдо таким, какое оно есть. Один из проверенных способов уменьшить остроту — добавить молочные продукты, поэтому держите под рукой немного молока, если собираетесь есть острое.


  1. Невозможно вести этот разговор на постоянной основе без двусмысленности. Возможно, в некоторых ресторанах вас хорошо понимают, но вы никогда не найдёте универсальный способ выражения предпочтения в отношении специй.



    Это происходит потому, что две переменные сильно различаются в зависимости от популяции:




    • индивидуальная переносимость и маркировка блюд с указанием уровня остроты могут сильно различаться

    • То, как повар маркирует используемые специи, также может варьироваться



    Пример: я могу есть очень острую еду и даже не чувствовать этого. Мой папа попробовал бы то же блюдо и возмутился бы из-за остроты. Но мы оба сказали бы: Мне нравится средняя острота.



    И вы правы, шкала Сковилла не отвечает на ваш вопрос. Шкала Сковилла отвечает за остроту. Я считаю, что острота (или жгучесть) — это частный случай пряности. Есть и другие характеристики пряности, которые не связаны с остротой, например, некоторые виды карри, количество чеснока и лука, а также использование трав.



    Я попытался придумать, как объяснить переносимость специй, и мне на ум пришла медицинская таблица:
    введите описание изображения здесь



    Но, как я уже говорил, мы с отцом относим себя к категории 5, но у него явно более низкая толерантность, чем у меня.


  1. Нет, не существует объективного способа, кроме шкалы Сковилла или измерения количества молей капсаицина на грамм, потому что люди теряют чувствительность к остроте по мере привыкания к ней. Я бы описал, насколько острым вы хотите блюдо, в зависимости от того, к какому перцу вы привыкли. Если вы можете съесть хабанеро, то скажите, что хотите блюдо с остротой хабанеро.



    чешуя перца

    нажмите, чтобы развернуть


  1. На мой взгляд, лучше всего не пытаться объясниться, а попросить попробовать! В заведениях, где подают острые соусы, скорее всего, вам предложат попробовать соус (острые соусы обычно готовят заранее, а если и нет, то, скорее всего, в какой-то момент они готовят блюдо для другого человека).



    И даже если вы спрашиваете о чём-то, что на самом деле не имеет вкуса («Насколько острые у вас маки с тунцом?») и т. д., вы можете попросить попробовать соус, который является острым, а затем использовать его для калибровки.


  1. Несмотря на краткость технического описания, это наиболее практичный ответ, поэтому я его принимаю. Я также поставил лайки другим ответам, где это было уместно. Спасибо всем, кто ответил.
  1. Похоже, что в этом списке есть подходящие исследования: scholar.google.com/… Я не ставил под сомнение ваш ответ, а лишь предложил способ улучшить его, учитывая, что это актуальная тема для исследований.
  1. @DerrellDurrett У меня нет таких ссылок. Но на сайтах Stack Exchange нет требования, чтобы вся необходимая информация содержалась в одном ответе. Напротив, частичные ответы тоже считаются ответами и приветствуются! Если у вас (или у кого-то ещё) есть эта информация, пожалуйста, опубликуйте ещё один ответ, он заслуживает внимания читателей и лайков.
  1. Как отметил Румчо, восприятие остроты строго субъективно. Но если бы у вас был стандарт, как бы вы его стандартизировали? Как бы шеф-повар соблюдал этот стандарт? А когда вы получите то, что объективно соответствует заявленному вами стандарту, как вы поймёте, что получили именно это? И самое главное, понравится ли вам вкус?

    Во-первых, стандартизация: вы берёте какую-то шкалу. Это позволит объективно измерить содержание капсаицина и других веществ, придающих остроту. Хорошо. Кто стандартизирует каждый перец? Два перца, одинаковых по внешнему виду и типу, могут сильно отличаться по концентрации капсаицина. С молотыми специями всё ещё хуже. Там, где я живу, одна из проблем при покупке специй на рынке заключается в том, что не всегда понятно, не разбавили ли их солью или кукурузной мукой, чтобы увеличить объём.

    Хорошие повара ориентируются на вкус блюда в процессе его приготовления. Это особенно актуально для острой кухни: хорошему повару и в голову не придёт отмерять специи в миллиграммах, потому что важен конечный результат.

    Когда вы наконец получите свой стандартный, откалиброванный, взвешенный и отмеренный острый соус, его вкус будет зависеть от того, с чем вы его готовите, что вы ели до этого, что вы будете есть после, пьёте ли вы с ним алкоголь — от множества факторов. Тогда для чего нужен ваш стандартный соус?

    На самом деле вам просто хочется насладиться едой. Если вы готовите для себя, отнеситесь к этому серьёзно, прислушивайтесь к тому, как готовится блюдо, время от времени пробуйте его, чтобы убедиться, что вы на верном пути. Если вы едите в ресторанах, найдите тот, где готовят так, как вам нравится, и будьте готовы иногда радоваться, а иногда, в редких случаях, немного разочаровываться. А если вы едите у своей свекрови, всегда благодарите её с улыбкой и небольшой долей лести, но не переусердствуйте, чтобы всем было вкусно!


  1. Острота — это вкусовое восприятие, а значит, она субъективна. Невозможно создать объективную шкалу для её оценки.



    Я прочитал ваш комментарий об «объективной остроте», но такого понятия не существует. Оно основано на ошибочном предположении, что острота, которую вы ощущаете, является показателем качества продукта в соотношении 1:1. Это не так. Даже продукты с одинаковым содержанием капсаицина будут казаться по-разному острыми одному и тому же человеку, или один и тот же продукт может казаться по-разному острым одному и тому же человеку в двух разных приёмах пищи. Так что нет, все шкалы будут субъективными, со всеми вытекающими последствиями.


  1. Я не думаю, что существует однозначная система. Например, в одних только тайских ресторанах в моём городе используются совершенно разные системы оценки остроты блюд (так, в одном месте острое блюдо считается очень острым, а в другом — средней остроты. Отчасти это может быть связано с местоположением и, соответственно, с клиентурой). Рестораны не проводят каких-либо аналитических измерений остроты блюд, поскольку она зависит от ингредиентов (иногда перец бывает мягким, а иногда — очень острым), поэтому острота, скорее всего, будет соответствовать тому, что может выдержать местное население. Кроме того, даже если бы существовала более сложная система, чем «без специй, слабоострый, среднеострый, средне-острый, острый, очень острый» или аналогичная по количеству перцев чили, вряд ли официанты или повара смогли бы поддерживать её в рабочем состоянии.



    В некоторых случаях вы можете заказать блюдо без остроты (или с более низким уровнем остроты, который, по вашему мнению, вам подойдет) и добавить острое блюдо отдельно (например, в виде соуса чили). Затем, попробовав блюдо, вы можете добавить остроты по своему вкусу. Возможно, блюдо будет не таким ароматным, как если бы оно было приготовлено с добавлением остроты, но, правильно настроив регулятор, вы сможете добиться приемлемого результата.


  1. Проблема с использованием перца в качестве индикатора заключается в том, что не все перцы одинаковы. Острота перца может варьироваться от стручка к стручку на одном и том же растении. И она может ещё больше варьироваться в зависимости от региона, где они были выращены. В Мексике я иногда пробовал халапеньо, которое было слишком острым, чтобы его есть. В Европе я почти не чувствую вкуса местного халапеньо.
  1. Единственный способ улучшить этот ответ — добавить ссылки на исследования, направленные на выявление спектра реакций человека на капсаицин.
  1. Проблема в том, что понятие «уровень остроты» не только неоднозначно само по себе, но и зависит от людей. Что касается меня, то я всегда прошу указать действительно объективный уровень остроты — конкретно нулевой, без остроты, совсем без остроты. Такое количество действительно можно измерить, в «нулевом» нет большой свободы действий. Но на самом деле уровень остроты может быть смехотворно высоким: чили по всему блюду, достаточно острый, чтобы обжечь язык (в моей семье любят острое), потому что есть люди, которые верят, что фраза «для вкуса» — это магическое заклинание, которое сделает чили «незаметным» . Люди не всегда однозначны.
  1. Однозначность — это неразумное ожидание. Конечный результат будет субъективным, и у разных людей будут разные вкусы. Вы получите общее согласие, но всё равно будет много разногласий.
  1. О боже, мексиканец был ужасен!
  1. @JonCuster: полагаю, я имел в виду «мексиканскую» кухню в Нидерландах. Я ничего не знаю об индонезийской кухне. Конечно, горчица в Нидерландах острее, чем в США!
  1. @SourDoh — мне ещё ни разу не доводилось есть в индонезийском ресторане в США, который был бы похож на «Амстердам». Они подстраиваются под региональные нормы, а на Среднем Западе не остро!
  1. @JonCuster На Среднем Западе США тоже есть индонезийские рестораны :) Но главное, что острота блюда может меняться в течение года. Острота перца зависит от времени сбора урожая, условий выращивания и т. д., и всё это может влиять на блюдо.
  1. Я не могу не посмеяться над вашей аналогией между Нидерландами и США: Средний Запад стереотипно пресный, и там точно нет ничего похожего на индонезийскую кухню, которая распространена по всей территории Нидерландов. Прожив в Амстердаме три года, я понял, что зелёный перец чили в Нью-Мексико обычно недостаточно острый. Ну что ж. Но вы правы: нужно знать ресторан, чтобы понять, насколько он острый, и я видел, как люди веселились, когда (например) Техасцы утверждают, что знают толк в острой еде, и заказывают что-нибудь невероятно острое.
  1. @Batman «Люди отказываются от сладкого и просят принести им сироп или подсластитель». Это... просто... нет.
  1. @logophobe На самом деле шкала Сковилла — это не столько о том, что сахарная вода смягчает «жжение», сколько о том, насколько нужно разбавить вещество, чтобы содержание в нём капсаицина упало ниже порога обнаружения. — Но вы правы в том, что технически можно присвоить шкале Сковилла рейтинг готового блюда.
  1. @Batman: Острая кола?
  1. Шкала Сковилла по-прежнему применима: она основана на восприятии количества сахарного сиропа, необходимого для нейтрализации «жгучести» продукта, поэтому вы могли бы использовать её для оценки готового блюда, теоретически. Но удачи вам в попытках заставить ресторан сделать это.
  1. @logophobe: Объективная острота блюда не меняется в течение года. В этом и заключается суть моего вопроса. Я с радостью скорректирую свою предпочтительную оценку «объективной остроты» в соответствии с изменениями своих вкусовых предпочтений. Но мои вкусовые предпочтения не должны влиять на такую однозначную/объективную систему оценки.
  1. Я никогда не слышал, чтобы кто-то просил подсластить чай со льдом «вполовину меньше, чем колу». Я слышал, что люди просят слегка подсластить чай или что им приносят несладкий чай с сиропом или подсластителем. И даже в этом случае я не уверен, что это объективно: у меня есть друзья, которые не могут сделать ни глотка колы, не пожаловавшись на то, что она безумно острая, в то время как другие не замечают её сладости.
  1. Официантка, скорее всего, будет против того, чтобы вы потратили 5 минут на объяснение системы оценки остроты блюд. По сути, такого метода не существует, потому что восприятие остроты у людей очень субъективно и зависит от того, как часто они едят острые блюда. Блюдо, которое вы считаете «среднеострым», через год после того, как вы съели много перца чили, может показаться совсем не острым, так что даже у одного человека восприятие может быть разным.
Вы уже ответили на этот вопрос