Вопрос

Бульон, приготовленный под давлением, можно оставить на ночь?

Я вижу вопрос здесь о том, что продукты закончились ночью, но в моём случае всё немного иначе, потому что я использовал скороварку.



Мой вопрос: есть ли что-то, что могло бы выжить после часа приготовления под высоким давлением? По сути, я сделал гораздо больше, чем при консервировании под давлением, и ни разу не открыл скороварку.



Неужели что-то могло выжить в этом аду? Скороварки по определению герметичны, поэтому я не представляю, как что-то могло забраться внутрь после того, что произошло.



Безопасно ли есть?



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/68838/pressure-cooked-stock-out-overnight-still-safe

19 Комментариев

  1. Ребята, вы слышали о знаменитом эксперименте Пастера, призванном опровергнуть теорию самозарождения? В ходе этого эксперимента он прокипятил бульон, чтобы стерилизовать его, а затем поместил его в открытую стеклянную банку, стеклянную банку с ватой на крышке и стеклянную банку с длинной «лебединой шеей». И вата (в качестве фильтра), и «лебединая шея» предотвращали загрязнение. Тот же принцип, что и в случае с горлышком в форме лебедя, применим и к чашке Петри: крышка не герметична, но благодаря форме крошечного зазора внутрь не попадают загрязнения.


    Я бы сказал, что это зависит от герметичности вашей скороварки, но если она может удерживать давление, то зазор, через который происходит воздухообмен, вероятно, также предотвращает загрязнение. На самом деле в автоклавах (продвинутых скороварках) мы стерилизуем среду, слегка приоткрыв крышку, чтобы бутылки не взорвались, а затем даём всей системе остыть в течение нескольких часов, достаём на следующий день, и на ней ничего не растёт.


    В заключение: я не думаю, что за ночь что-то вырастет, если не открывать скороварку. Буду рад, если кто-нибудь захочет провести эксперимент и докажет обратное!


  1. Нет, это небезопасно, даже в закрытой скороварке должен поступать воздух, чтобы выровнять давление.



    Это касается всего, что вы готовите: опасная температурная зона находится в диапазоне от 41 до 149 градусов по Фаренгейту, и вам нужно достичь нижней границы в этих пределах:
    от 149 до 70 градусов по Фаренгейту максимум за 2 часа
    от 70 до 41 градуса по Фаренгейту максимум за 4 часа
    После этого нужно убрать продукты в холодильник или морозильную камеру.



    Это позволяет свести к минимуму размножение микроорганизмов, таких как грибки и бактерии, поскольку вы не даёте им достаточно времени для «зоны комфорта».


  1. Нет, это небезопасно. Как только в скороварке падает давление, она перестаёт быть герметичной. Бульон, в частности, часто используется в качестве питательной среды в чашках Петри для ВЫРАЩИВАНИЯ бактерий. Им это нравится.



    Приготовление под давлением или в скороварке не наделяет продукты магическими свойствами. После сброса давления к ним применяются все обычные правила обращения с продуктами:




    1. Всегда охлаждайте скоропортящиеся продукты в течение 2 часов (1 часа, если температура выше 32 °C).

    2. Если сомневаетесь, выбросьте это.



    Вот небольшая история о нарушении правил, касающихся бактерий и безопасности пищевых продуктов, в которой автор кулинарной книги кормит свою семью смертельно опасным недельным бульоном, а также мнение эксперта о том, почему это НЕправильно.


  1. Давление создаётся за счёт кипящей воды. Дополнительное давление создаётся паром, который занимает больше места, чем жидкая вода. Наружный воздух не нагнетается.
  1. Возможно, проблема здесь в том, как вы читаете правила безопасности пищевых продуктов FDA? В них нет заявлений о "смертельном яде". Они заявляют о безопасном уровне риска. Ни одно из их правил не гласит "сделай это, или ты умрешь", они гласят "сделай это, или слишком многие из вас иногда заболеют".
  1. @DougW В таком случае бульон снова кипятили перед тем, как убрать его в холодильник утром, чтобы избежать возможного заражения. В своём вопросе вы об этом не упомянули.
  1. Согласно статье, на которую вы ссылаетесь, специалист по пищевым продуктам фактически «разрешил» оставить бульон остывать на ночь. И это было сделано даже не в скороварке, которая тоже уничтожила бы спор ботулизма. Он говорит, что бульон, оставленный при комнатной температуре на неделю, небезопасен. Я говорю об совершенно другой ситуации.
  1. С момента публикации этого поста я прочитал множество мнений и должен сказать, что, на мой взгляд, самый популярный ответ консервативен до абсурда.



    Согласно строгим правилам безопасности пищевых продуктов FDA, да, этот бульон следует считать смертельным ядом. Однако здесь есть ряд смягчающих факторов, которые, я считаю, делают этот продукт полностью безопасным. Правила FDA обеспечат вашу безопасность, но они написаны для того, чтобы обезопасить вас при любых обстоятельствах.



    Для ясности: после приготовления в бульоне и на стенках кастрюли не осталось ни одной бактерии. В бульоне и на стенках кастрюли не осталось ни одной споры ботулизма. Приготовление под давлением в течение часа при высокой температуре полностью уничтожило все бактерии. Таким образом, единственным потенциальным источником загрязнения могли быть переносимые по воздуху бактерии или их споры, которые могли попасть внутрь через очень маленькое отверстие клапана после сброса давления.



    Вероятно, происходит небольшой постоянный воздухообмен из-за конвекции между нагретым воздухом внутри и холодным воздухом снаружи кастрюли. Однако в целом это будет совсем небольшое количество воздуха. Чёрт возьми, скажем, несколько литров, что, на мой взгляд, довольно много.



    Итак, чего мы боимся, так это того, что в нескольких литрах кухонного воздуха было достаточно переносимых по воздуху кишечных палочек, ботулизма или чего-то ещё опасного, чтобы за 5–8 часов (даже при повторном разогреве) заразить продукты до такой степени, что они станут небезопасными. Я должен верить, что если бы это было хотя бы отдалённо возможно, мы бы все умирали направо и налево просто от того, что дышим кухонным воздухом дольше нескольких минут.



    Поступайте так, как считаете правильным, но, на мой взгляд, совет выбросить это на 100 % продиктован страхом перед юридической ответственностью и на 0 % — наукой или здравым смыслом. Да, я съел эту порцию. Было вкусно. Каждому своё.


  1. Я часто готовлю бульон в скороварке, выключаю газ, оставляю кастрюлю в покое (чтобы давление спало естественным образом), не открываю крышку и возвращаюсь к бульону на следующий день, чтобы процедить его, разлить по пакетам и использовать или заморозить. В зависимости от высоты над уровнем моря температура внутри скороварки может достигать 121 °C. Это намного выше температуры, необходимой для уничтожения потенциально вредных бактерий. Как вы и сказали, если не открывать крышку, внутрь ничего не попадет. Бактерии не ползают и не летают, поэтому сложно представить, что что-то может попасть внутрь через клапан сброса давления... если только вы не вылили на скороварку какую-то заражённую жидкость... тогда... возможно... Делайте выводы сами, для меня это обычная практика.


  1. @Jefromi Верно?
  1. @Paparazzi Если вы имеете в виду, что это безопаснее, чем консервирование... то нет. Консервирование предполагает наличие герметичной крышки, которой здесь не было.
  1. Я бы сказал, что на этом этапе это уже не консервирование.
  1. Я не уверен, что кто-то осмелится назвать ваши акции «безопасными», в том числе и я, поэтому не могу ответить. Но лично я бы, наверное, их съел.
  1. Оставалось ли в скороварке давление? Если нет, то, возможно, что-то попало внутрь через клапан сброса давления в какой-то момент в процессе охлаждения.
  1. Конечно, я вас понимаю. У правительства есть команда учёных, которые разработали рекомендации, которые помогут даже самым глупым людям выжить в самых опасных ситуациях. Это правда. Может, это эгоизм, но в данном случае я лично достаточно уверен в своих способностях к дедуктивному мышлению, чтобы прийти к другому, но безопасному выводу. Я всё равно приму ответ, который поможет всем выжить, будь проклят Дарвин.
  1. Мы полагаемся на государственные органы в вопросах оценки рисков, потому что у нас недостаточно квалификации или информации, чтобы самостоятельно оценивать уровни риска. Ваш ответ — хорошая тому иллюстрация: мы можем согласиться с тем, что ситуация менее рискованная, чем многие другие опасные ситуации, но у нас нет реального количественного представления о риске, и тем не менее вы сравниваете его с падением метеорита. Так что если бы вы сказали: «Это небезопасно, но, вероятно, не так уж страшно», — то ладно. Но ваш ответ больше похож на «Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов слишком параноидально настроено, и это совершенно безопасно». Нет, вы не можете так утверждать.
  1. Извините, это был лингвистический изыск. Очевидно, что Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов не использует термин «смертельный яд». Я не согласен с оценкой того, что риск «вполне реален». Я думаю, что в данном случае вероятность заболеть примерно такая же, как вероятность быть убитым метеоритом. Это «реальный» риск? Зависит от вашего определения. Да, такое может случиться. Мой личный уровень допустимого риска на много порядков выше. Уровень, рекомендованный Управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов, — нет. Стал бы я подавать это блюдо людям с ослабленным иммунитетом в ресторане? Скорее всего, нет.
  1. Что касается оценки рисков... заражение воздушно-капельным путём вполне реально, хоть и маловероятно, но это реальный риск. А поскольку вы не упомянули повторное кипячение, то, если вам не повезёт и вы всё-таки заразитесь, 5–8 часов будет вполне достаточно, чтобы количество бактерий достигло опасного уровня. Конечно, как вы и сказали, воздух, которым вы заразились, никогда не будет опасен, но как только бактерии попадут в идеальную среду для роста, например в бульон, они могут размножиться и стать опасными за считаные часы. Я полностью согласен с вами в том, что риск здесь гораздо ниже, чем во многих других случаях, но это не кажется мне безопасной практикой если только вы не прокипятите его повторно.
  1. Бактерии не летают в прямом смысле этого слова, но они вполне могут перемещаться по воздуху. А скороварка после остывания уже не герметична. На самом деле она может даже втянуть в себя немного воздуха — давление выровняется, пока она ещё тёплая, а затем, когда пар внутри скороварки конденсируется, а воздух внутри остывает, давление внутри становится ниже, чем снаружи. Когда вы консервируете продукты, вы считаете их небезопасными, если они не герметично закрыты. Похоже, здесь тот же принцип. Я не говорю, что это так же рискованно, как оставлять продукты без упаковки, но это не кажется полностью безопасным.
Вы уже ответили на этот вопрос