Вопрос

Мне сложно понять, как положение дроссельной заслонки влияет на постоянство оборотов двигателя при переключении передач. Почему автомобили ведут себя именно так?

Когда я веду машину, я обычно позволяю автоматике переключать передачи. Иногда я перевожу её в спортивный режим и переключаю передачи вручную. Когда я это делаю, я иногда забываю выйти из спортивного режима перед следующим светофором, ускоряюсь и начинаю паниковать. Я еду на первой передаче со скоростью 5000 оборотов в минуту и отчаянно пытаюсь заставить машину переключиться на более высокую передачу.


Чего я не понимаю, так это того, что при движении на высокой скорости моя «привычная» глубина нажатия на педаль газа, обусловленная мышечной памятью, удерживает обороты на уровне 2500. Если я хочу ускориться, мне нужно сильнее нажать на педаль, что увеличит обороты (иногда за счёт понижения передачи).


Я трогаюсь с места почти на полном газу, но когда коробка передач не переключается автоматически, двигатель охотно набирает обороты гораздо выше, чем на крейсерской скорости, хотя я мысленно даю ему ту же команду, что и на крейсерской скорости.


Я знаю, что здесь задействовано множество факторов, таких как передаточное число, КПД, нагрузка и так далее, но может ли кто-нибудь объяснить мне, почему глубина открытия дроссельной заслонки не является идеальной зависимостью от частоты вращения двигателя на любой передаче?



Перевод вопроса с Mechanics Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://mechanics.stackexchange.com/questions/99527/im-having-a-hard-time-intuiting-throttle-position-to-engine-rpm-consistency-bet

26 Комментариев

  1. Я думаю, что здесь упускается из виду важный момент: как только трансмиссия блокируется (сцепление выжато в механической коробке передач или скорость превышает несколько миль в час в автоматической), скорость вращения колёс напрямую и всегда пропорционально зависит от частоты вращения двигателя. Коэффициент пропорциональности — это передаточное число. Двигатель и колёса представляют собой единый блок и всегда вращаются вместе.


    Таким образом, нажатие на педаль газа на высокой скорости не может изменить только число оборотов двигателя, оно должно изменить как скорость вращения колёс, так и частоту вращения двигателя. Открытие дроссельной заслонки означает, что вы получаете больше мощности на один оборот, потому что в каждый такт в цилиндры поступает больше воздуха и топлива, но это не меняет число оборотов, по крайней мере на первых порах (если только вы не переключаете передачи). Число оборотов не может измениться, пока не начнут ускоряться колёса.


    На полной остановке всё немного иначе: колёса и двигатель не заблокированы, поэтому сцепление или гидротрансформатор позволяют двигателю вращаться быстрее, чем позволяют колёса при данном передаточном числе. Это позволяет автомобилю плавно перейти от остановки к стабильному передаточному числу между колёсами и двигателем, при котором они могут быть заблокированы (блокировка — наиболее эффективное состояние, так как проскальзывающие сцепления и гидротрансформаторы теряют мощность в виде тепла)


  1. У меня недостаточно репутации, чтобы оставлять комментарии, но я хочу добавить ещё один момент к ответу MTA:


    На практике положение педали не всегда точно соответствует мощности или крутящему моменту, поэтому при отсутствии нагрузки (например, при движении на нейтральной передаче) положение дроссельной заслонки хорошо коррелирует с частотой вращения.


    Причина этого в традиционном двигателе с механическим дросселем заключается в том, что для всасывания воздуха через частично открытую дроссельную заслонку требуется мощность, и эта мощность резко возрастает с увеличением расхода воздуха, а значит, и с увеличением числа оборотов.
    При нажатии на педаль газа в ненагруженном двигателе вырабатывается больше мощности, и число оборотов увеличивается до тех пор, пока потребляемая мощность не уравновесит её.


    Когда частота вращения в основном ограничена нагрузкой на двигатель, например при движении на высокой передаче на большой скорости, потери на перекачку становятся менее значительными, и положение педали начинает точно соответствовать мощности или крутящему моменту.


    Современные автомобили с электронными дросселями или дизельные двигатели практически любого типа не обязаны вести себя подобным образом, но в большинстве случаев они ведут себя именно так, как привыкли водители, и обеспечивают хороший баланс управляемости на низких и высоких скоростях.


    Это также одна из причин, по которой езда на более высокой передаче, как правило, более экономична. При одинаковой мощности использование большего количества газа при более низких оборотах двигателя позволяет тратить меньше энергии на прокачку воздуха через дроссельную заслонку.


  1. @user207421, совершенно верно, однако для взрыва в воздухе должно содержаться определённое количество топлива. (14,7:1 воздуха к топливу) Таким образом, существует ряд факторов, которые компьютеры учитывают, чтобы поддерживать оптимальное соотношение. Для полноценного взрыва требуется больше воздуха и больше топлива.
  1. Это замкнутый круг: для всасывания воздуха нужна энергия, и эта энергия создаётся. Для всасывания воздуха нужен вакуум и открытая дроссельная заслонка, а дополнительный воздух создаёт энергию за счёт более мощного взрыва в такте воспламенения.
  1. Я знаю, что в автомобилях General Motors за последние ~15 лет педаль газа привязана к крутящему моменту. Существует отдельный контур управления, который регулирует подачу бензина/дизельного топлива в зависимости от требуемого крутящего момента. Это необходимо из-за отключения цилиндров и гибридных технологий.
  1. Для любого заданного положения дроссельной заслонки мы можем определить как минимум три различных значения частоты вращения:



    1. обороты, при которых двигатель наиболее эффективен

    2. обороты, при которых двигатель выдаёт наибольшую мощность

    3. обороты, при которых двигатель наиболее чувствителен к небольшим изменениям положения дроссельной заслонки


    Обычно (1) намного меньше, чем (2) и (3). При нажатии на педаль все эти значения увеличиваются.


    По умолчанию автоматическая коробка передач поддерживает обороты двигателя на уровне чуть выше (1).


    Почему не ровно в (1)?


    В любом случае вы не сможете точно настроить (1) обороты в минуту из-за ограниченного количества доступных передаточных чисел, к тому же коробка передач не одинаково эффективна на разных передаточных числах. На (1) передаче автомобиль будет двигаться вяло, и управлять им будет неприятно.


    Когда вы переключаетесь в «спортивный» режим, заданное значение коробки передач либо становится немного ниже (2), либо переключение полностью зависит от водителя, если он не выжимает из двигателя максимум.


    Короче говоря, ваше ощущение от конкретного положения дроссельной заслонки, соответствующего 2500 об/мин, заложено в конструкции коробки передач.




    Во многих современных автомобилях нет прямой связи между педалью и дроссельной заслонкой (а в некоторых нет даже дроссельной заслонки), но схемы управления устроены так, чтобы имитировать такое же поведение для упрощения вождения.


    Вы можете взглянуть на вопрос с другой стороны:
    при заданной потребности в мощности (определённой скорости на определённом уклоне и ускорении) числа (1) и (3) тоже существуют. Числа (2) не существует (теперь у нас есть заданная мощность). Коробка передач обеспечивает комфорт и вам, и двигателю, стараясь поддерживать обороты чуть выше (1) (настройка по умолчанию) или чуть ближе к (3) (спортивная настройка).


    p.s. автоматические коробки передач меня раздражают. Они никогда не делают того, что я хочу.


  1. @Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 во-первых, даже динамометрический ключ измеряет не крутящий момент, а силу, хотя и в импульсном режиме. Однако динамометрический стенд, даже если он измеряет силу (а не все стенды это делают!), не измеряет крутящий момент на оси так, как это сделал бы динамометрический ключ. Это не совсем корректно для двигателей внутреннего сгорания, которые, в конце концов, работают дискретными импульсами. Вместо этого он измеряет инерционно-сглаженную версию этого процесса. Другими словами, он сравнивает, насколько каждый такт сгорания ускоряет ротор, с тем, насколько блок поглощения замедляет его перед следующим тактом, что является измерением энергии/мощности.
  1. @leftaroundabout Крутящий момент двигателя можно рассчитать, но в реальных условиях с помощью динамометров его измеряют напрямую. См.: en.wikipedia.org/wiki/….
  1. @leftaroundabout — мне жаль, если вы «думаете», что не можете (или не хотите) измерять крутящий момент. Многие люди ежедневно измеряют крутящий момент, будь то с помощью динамометра или гаечного ключа. Существует научный способ измерения крутящего момента. Это систематический, основанный на фактах процесс, который можно проверить и воспроизвести.
  1. @Sidney Да. Число оборотов двигателя и/или скорость движения будут увеличиваться до тех пор, пока вырабатываемая мощность не сравняется с мощностью, необходимой для преодоления любых сил сопротивления, с которыми сталкивается автомобиль, включая любое изменение высоты над уровнем моря. Когда эти факторы уравновешиваются, скорость и число оборотов остаются постоянными.
  1. Мне больше нравится использовать крутящий момент, а не лошадиные силы в качестве единицы измерения, потому что крутящий момент можно измерить... лошадиные силы нельзя измерить напрямую, их можно вычислить математически (как вы и сказали, на основе измерения крутящего момента). Крутящий момент — это основа лошадиных сил. Тем не менее это лишь один из факторов.
  1. Мне понравился ответ MTA, но я чувствую необходимость добавить следующее:


    Вы замечаете, что в спортивном режиме двигатель работает на более высоких оборотах между переключениями передач, потому что целью было более быстрое ускорение. Этого можно добиться, если дать двигателю возможность работать на максимальных или близких к максимальным оборотах по мощности и крутящему моменту. (Эти два показателя никогда не совпадают, но находятся выше обычных точек переключения.)


    Опять же, это для «спортивного» вождения. Хотя может быть весело обгонять другую машину на светофорах, такой стиль вождения ужасно сказывается на расходе топлива. Вот почему есть кнопка, переключатель или способ переключения с помощью механизма, позволяющий включать и выключать более высокие передачи.


    Производители автомобилей обнаружили, что можно уменьшить объём двигателя, но при этом увеличить его мощность и крутящий момент и использовать это для того, чтобы автомобиль двигался с большим количеством передач в трансмиссии и с помощью нового компьютеризированного управления переключением передач И добавить опцию, которая позволяет водителю выбирать способ переключения передач: спортивный или экономичный. Многие новые автомобили даже начинают движение на второй передаче в экономичном или стандартном режиме. (Вы можете даже не знать, что у вас включена пониженная передача.)


    Это также позволяет производителям получать данные о пробеге, которые устраивают Агентство по охране окружающей среды, но при этом дают некоторым водителям ощущение, что они управляют спортивным автомобилем. Всё дело в выборе.


    Инженеры рассчитали крутящий момент и оптимальные точки переключения передач, а также предоставили вам возможность управлять ими с помощью подрулевых переключателей. Остальное делают компьютеры. Этот компьютер изменяет точки переключения передач и карту двигателя, которая включает в себя большое количество входных данных и связанных с ними корректировок, выполняемых за миллисекунды. Ваша нога должна адаптироваться, иначе вы запутаетесь.


  1. Вот почему альтернативное название «педали газа» — «акселератор». Но на некоторых автомобилях вы действительно ощущаете разницу. На большинстве машин влияние частоты вращения коленчатого вала сильнее, чем влияние положения дроссельной заслонки, и система настроена таким образом, что при нажатии на педаль топливо на короткое время становится более обогащённым, что увеличивает частоту вращения коленчатого вала. Таким образом, большая часть крутящего момента/ускорения, которые вы ощущаете, является результатом обогащения топливной смеси, а не положения педали.
  1. @Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 Согласен; другой подход, тот же результат. Переход с ровной поверхности на подъём в гору при сохранении постоянной частоты вращения возможен только за счёт увеличения крутящего момента, и точно так же мощность пропорциональна частоте вращения, умноженной на крутящий момент.
  1. ...или переключитесь на другую передачу...
  1. I accelerate and panic because I'm in first gear at 5k rpms ... это не повод для паники. .. просто сбросьте скорость, когда это произойдёт
  1. @Sidney, у вас есть велосипед с несколькими скоростями?
  1. Когда я прочитал заголовок, то подумал, что речь пойдёт о технике вождения, но оказалось, что это близко к теме, но всё же выходит за её рамки. На этот вопрос можно ответить... извините, но сейчас у меня нет времени делать это для вас, так как (ИМХО) для этого потребуется целая стена слов.
  1. Кстати, я замечал такое поведение и в других автомобилях, как с механической, так и с автоматической коробкой передач. Не думаю, что в моей современной машине компьютер творит какие-то чудеса.
  1. Я с нетерпением жду отдельного ответа от Полстера, поскольку он гораздо лучше меня разбирается в устройстве двигателей. Тем не менее я могу предложить другой, более полезный подход к пониманию глубины дроссельной заслонки / силы нажатия на педаль акселератора / реакции педали газа.


    Короче говоря . . .



    Глубина дроссельной заслонки x => приводит к 2500 об/мин



    ... это просто неправда, и для большинства транспортных средств это никогда не было правдой.


    Но сначала я расскажу вам о машине, которая у меня была и для которой это было правдой. Это был дизельный пикап Dodge Cummins 1989 года выпуска, в котором педаль «газа» на самом деле регулировала обороты. Это достигалось за счёт механической связи с регулятором оборотов двигателя внутри топливного насоса высокого давления. Это совершенно по-другому ощущалось при управлении автомобилем: казалось, что педаль «газа» не управляет напрямую двигателем мощностью, а вместо этого устанавливает воображаемый круиз-контроль на определённое число оборотов, и пока вы едете на одной передаче, двигатель вырабатывает столько мощности, сколько необходимо для поддержания этих оборотов и скорости.


    Это также означало, что вы могли просто ради забавы установить педаль так, чтобы двигатель работал на определённой частоте вращения на нейтральной передаче, скажем, на 2000 оборотах в минуту, а затем переключать передачи с первой на пятую, вообще не меняя положение педали, и варьировать скорость движения от быстрой рыси до превышения скорости, и всё это при 2000 оборотах в минуту. Педаль «газа» регулировала только частоту вращения двигателя, а не его мощность. При такой манере вождения на любой передаче, когда педаль газа нажата до упора, а грузовик движется с постоянной скоростью, кратковременное выжимание сцепления НЕ приводит к увеличению оборотов двигателя; они остаются на уровне 2000 об/мин.


    Так не работают ни обычные автомобили, ни более поздние модели этого грузовика. В вашем автомобиле, если вы едете по шоссе с постоянной скоростью, удерживаете педаль газа в одном положении и переключаетесь на нейтральную передачу, двигатель будет работать на пределе!


    Так как же вам совместить мысленную карту положения ноги с оборотами двигателя? Просто выбросьте её! Вам нужно думать о глубине нажатия на педаль газа как о регулировке мощности двигателя, а не оборотов. На самой низкой передаче достаточно слегка нажать на педаль, чтобы удвоить обороты двигателя и увеличить скорость с 5 до 10. На самой высокой передаче, если вы хотите удвоить обороты и увеличить скорость с 45 до 90, вам придётся вдавить педаль в пол.


    Положение дроссельной заслонки просто не связано с частотой вращения двигателя. Оно связано с мощностью двигателя.


    Допустим, вы хотите поддерживать постоянную скорость и обороты двигателя на шоссе и подъезжаете к подъёму. Вы инстинктивно понимаете, что нужно сильнее нажать на педаль газа, верно? Это нужно для увеличения мощности при тех же оборотах.


    В следующий раз, когда будете садиться за руль, вспомните об этой модели и подумайте, не будет ли более логичным сопоставление глубины нажатия на педаль газа с мощностью двигателя. Я буду рад услышать ваше мнение в комментариях после того, как вы попробуете это сделать.


  1. Хороший ответ, в котором затронуты аспекты вопроса, которые я не рассмотрел. +1
  1. @leftaroundabout — всё, что помогает вам спать по ночам.
  1. Поэтому я думаю, что это отличный способ понять принцип работы, ведь 14,7N + 1N газа = 1 (единица) взрывной силы. На этом этапе скорость двигателя не имеет значения — 14,7 + 1 газ будут создавать одинаковую мощность независимо от скорости. Если эта мощность превышает силы сопротивления, действующие на двигатель, то двигатель будет ускоряться. И наоборот, если эта мощность меньше сил сопротивления, действующих на двигатель, то он будет замедляться. Итак (при условии, что он не взорвётся), могу ли я установить заданное положение дроссельной заслонки на любой передаче (даже на холостом ходу), и он будет набирать обороты до тех пор, пока мощность и сопротивление не достигнут равновесия?
  1. @Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2 ну, обычно крутящий момент тоже не измеряют. Измеряют, насколько быстро динамометрический стенд набирает обороты. Вопрос физики и философии в том, является ли это показателем крутящего момента или мощности. Я бы сказал, что мощность — более фундаментальная величина, поскольку она не зависит от передаточного числа / размера колеса. Однако в случае с дроссельной заслонкой гораздо полезнее рассматривать её как регулятор тяги, а не мощности. Например, при 1500 оборотах в минуту и полностью открытой дроссельной заслонке вы вообще не получите большой мощности.
  1. Думаю, ты сказал многое из того, что я собирался сказать. Однажды я услышал кое-что, что, как мне кажется, Ричард Холденер сказал в одном из своих видео. Не стоит думать, что педаль газа — это способ увеличить обороты двигателя. Педаль газа следует воспринимать как запрос крутящего момента, то есть мы просим двигатель выдавать больше/меньше крутящего момента, нажимая или отпуская педаль газа. Двигатель может выдавать больше/меньше крутящего момента даже при одинаковых оборотах в зависимости от нагрузки на двигатель. Для этого он втягивает больше/меньше воздуха, чтобы взрыв был сильнее/слабее. Тем не менее +1 за хороший ответ.
  1. Я думаю, вам будет полезно попрактиковаться в управлении автомобилем с механической коробкой передач. Мои автомобили (с коробкой DSG) сохраняют некоторый контроль, чтобы предотвратить недостаточное или избыточное количество оборотов. Контроль недостаточного количества оборотов — это неудобно, поскольку идея выбора механической коробки передач заключалась в том, чтобы предотвратить переключение на первую передачу на дорожных неровностях (спящих полицейских) или на ухабистых дорогах, когда в обычных условиях вождения это не требуется, за исключением очень крутых подъёмов. Переключение передач — это недостаток коробок DSG.
Вы уже ответили на этот вопрос