Вопрос

Действительно ли для маринованных лимонов по-мароккански нужно от 5 до 10 % соли?

Я хочу приготовить маринованные лимоны по-мароккански, но смогла найти только один сайт с точным соотношением ингредиентов, и там написано:



В книге «О еде и кулинарии» Гарольд МакГи предполагает, что для приготовления консервированных лимонов в североафриканском стиле нужен раствор с 5–10 % соли



Я готовлю квашеную капусту из расчёта 20 граммов соли на килограмм капусты,
то есть 2%. Поэтому то, что лимонам требуется гораздо больше соли, чем капусте, удивительно и сбивает с толку; поскольку они изначально кислые, я бы ожидал, что им потребуется меньше соли.


Я не беспокоюсь о том, что могут размножиться вредные микробы; я беспокоюсь о том, что микробы, участвующие в брожении, не смогут размножаться. Насколько я понимаю, высокая концентрация соли в капусте не только замедляет брожение, но и похоже, способствуетросту поверхностной плесени.


У одного из комментаторов на этом сайте были такие же проблемы:



Я никогда не понимал, зачем так сильно пересаливать консервированные лимоны. Они прекрасно ферментируются при обычном уровне соли, и вам не нужно беспокоиться о том, что они будут слишком солёными для использования в будущих рецептах. Насколько я могу судить, это просто традиция.


Кроме того, судя по статье «О еде и кулинарии», МакГи лишь указывает на то, что изначально они готовятся с содержанием соли от 5 до 10 %. Мне любопытно, где вы прочитали/увидели, что он рекомендовал именно такой способ?



Есть ли у кого-нибудь мнение, основанное на тексте и/или опыте, которое подтверждает или опровергает цифру «от 5 до 10 %»?



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/74776/do-morrocan-stye-pickled-lemons-really-need-5-to-10-salt

10 Комментариев

  1. Немного опоздал с ответом, но, возможно, здесь есть ещё один источник путаницы. Традиционно в Великобритании и США концентрация рассола НЕ определяется соотношением веса и объёма.



    Другими словами, 5-процентный рассол — это НЕ 5 г соли на 100 мл воды.



    Традиционно концентрация рассола выражается в процентах от количества соли, которое может раствориться в заданном объёме воды. В 1 л воды растворяется примерно 350 мл соли, после чего раствор становится насыщенным и больше не может растворяться. Таким образом, в 1 л 100%-ного рассола содержится 350 мл соли.



    Согласно этому принципу, в 1 л 5-процентного рассола содержится всего около 12 г соли. Это может показаться неочевидным, если вы не представите, как можно приготовить 80-процентный рассол (который использовался во многих старых рецептах), растворив 800 г соли в литре воды, что, как вы убедитесь, невозможно.


  1. Насколько я понимаю, вы, возможно, путаете два совершенно разных процесса. При приготовлении квашеной капусты вы ферментируете капусту в рассоле, и именно ферментация придаёт квашеной капусте её характерные свойства. Я полагаю, это означает, что вам нужно использовать или добавить нужные микробы, дать им время, пространство и подходящую среду для работы, а также предотвратить окисление (капуста должна быть полностью погружена в рассол), тем более что вам нужен доступ воздуха для выхода образующихся газов и тому подобного?



    Маринование, по крайней мере такого рода (в рассоле?) маринование, — это не одно и то же. Чтобы приготовить такой маринад, нужно замочить продукты в стерилизующем рассоле с высоким содержанием кислоты (обычно уксуса), соли, а иногда и других консервантов, а также всевозможных веществ, которые не нравятся микробам. Происходящие изменения — это не что иное, как вымачивание продуктов в рассоле и осмотическое выравнивание концентрации рассола и продуктов. При мариновании продукты даже не нужно долго выдерживать — так они приобретают наиболее выраженный вкус, но есть и более простые способы (например, нарезать продукты мельче или использовать различные рецепты «быстрого маринования»), которые просто невозможны при ферментации.



    Суть в том, что ферментация сохраняет продукты, не даёт им испортиться, используя дружественные микробы, которые вытесняют микробы, портящие продукты. При мариновании в рассоле не допускается рост каких-либо микробов, потому что уровень pH слишком низкий, а концентрация соли слишком высокая, и среда в целом недружелюбна для микробов. Ферментация требует больше внимания (нужно правильно подобрать множество переменных), но она также преображает продукты. Маринование в рассоле проще, но оно даёт более насыщенный вкус (особенно при высокой концентрации соли).



    В какой-то момент, как мне кажется, появился термин «ферментированные соленья», или же результаты ферментации стали называть маринованными, и эти термины пересеклись, или что-то в этом роде. Конечно, можно ферментировать лимоны, если использовать гораздо меньше соли (особенно учитывая упоминание ваших комментаторов). Но, судя по рецептам, которые я видел, похоже, что марокканские консервированные лимоны, о которых говорится в вашем источнике, содержат 5–10 % соли и просто консервируются, а не ферментируются — их оставляют в рассоле с солью и кислотой, которые должны были предотвратить порчу продуктов. Так что проблема может заключаться в том, что вы смешиваете два совершенно разных метода консервирования, которые немного похожи и по какой-то непонятной причине называются одинаково.


  1. @Sneftel — это вовсе не неправильно. В традиционном мире тех, кто занимается засолкой мяса (в отличие от мира химиков), 100-процентный рассол содержит чуть больше 26 % соли. Подробнее по ссылке: meatsandsausages.com/sausage-making/curing/making-brine
  1. Этот ответ просто неверен. См. myfermentedfoods.com/tools/brine-calculator . Обратите внимание, что растворимость сильно зависит от температуры. Если в рецептах с использованием рассола указан определённый процент относительно насыщенного раствора, то не нужно ли указывать и температуру (особенно если рассол часто кипятят)?
  1. @Tinuviel, прошу прощения, вы, конечно, правы. Думаю, перед тем как написать этот ответ, я читал рецепт хлеба, в котором пекари используют ещё один метод расчёта в процентах (точнее, в соотношениях), который отличается как от метода химиков, так и от метода мясников. Так, в 70-процентном тесте с гидратацией содержится 700 г воды на 1000 г муки! Путаницы много, и я думаю, что мы зависим от множества источников определений и традиций, которые различаются в зависимости от страны и времени. По иронии судьбы, на своей основной работе я, как специалист по разработке косметических средств, ежедневно создаю решения с использованием моющих средств 🤣
  1. Привет, jodaki, добро пожаловать в раздел «Советы от бывалых»! Это интересно, я никогда не слышал о том, что концентрация рассола определяется таким образом (я не из США и не из Великобритании). На самом деле в химии 5-процентный раствор — это не 5 г соли на 100 мл воды, а 5 г соли на 100 г конечного раствора, то есть 5 г соли на 95 мл воды. Таким образом, 80-процентный раствор ещё менее вероятен, поскольку это означает, что 80 г соли смешаны с 20 мл воды.
  1. @Owen_R — да, я не говорю, что ферментированный лимон — это невкусно или что его нельзя назвать маринованным. Очевидно, что одно и то же название используется для разных способов консервации (ферментированный маринованный лимон и маринованный лимон в рассоле — может быть, стоит использовать эти термины?). Я видел оба вида рецептов при простом поиске по запросу «маринованные лимоны», и это сбивает с толку. Наверное, нет лучшего ответа, чем найти рецепт, основанный на ферментации, или воспользоваться своим опытом приготовления квашеной капусты и поэкспериментировать. Надеюсь, у вас получатся вкусные соленья, оба варианта выглядят интересно!
  1. Но да, если бы число «от 5 до 10 %» относилось к неферментированному сорту, это бы прояснило ситуацию... если больше ничего не появится, думаю, я приму этот ответ как удовлетворивающий вопрос.
  1. Хм... ну, в Википедии написано "Консервированный лимон или лимонный рассол .... должен ферментироваться при комнатной температуре в течение нескольких недель или месяцев, прежде чем его можно будет использовать.", так что люди определённо используют термин «рассол» для обозначения ферментированных продуктов. А на сайте, на который я дал ссылку, несколько раз упоминается «ферментация». В любом случае, я хочу добиться ферментации, потому что мне очень нравится вкус, который при этом появляется. В итоге я разрезал их на четвертинки, добавил от 2 до 3 % соли, сложил в банку и добавил немного лимонного сока из бутылки, чтобы они были полностью покрыты жидкостью.
  1. Не могли бы вы немного отредактировать это? Из-за обилия мыслей сложно понять, о чём вы на самом деле спрашиваете. Я попытался это сделать, но старался не вносить слишком много изменений; возможно, можно сделать ещё больше.
Вы уже ответили на этот вопрос