Вопрос

Приготовление овощей и мяса на гриле на одной поверхности для гостей-вегетарианцев

Если я готовлю на гриле овощи, а затем мясо (или наоборот) на той же поверхности, достаточно ли просто разогреть гриль и смазать его, чтобы не обидеть вегана или вегетарианца?



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/80859/grilling-veggies-meat-on-same-surface-for-vegetarian-guests

54 Комментария

  1. Нет. Не используйте один и тот же гриль. У моей жены альфа галл — аллергия на красное мясо, возникшая из-за укуса клеща. Часто происходит перекрёстное заражение из-за приготовления на одном и том же гриле и из-за непонимания того, что значит «веганская» кухня. Есть «несколько» ресторанов, где повара/владельцы понимают это и готовят веганские блюда отдельно. С точки зрения аллергии, это приводит к сильной боли и отёку на несколько дней.



    Итак... тем не менее. Возможно, ваш гость на самом деле не является веганом по определению, и это нормально, просто спросите.



    На этом я заканчиваю своё выступление от имени моей жены о том, почему люди становятся веганами и что такое настоящая веганская кухня. Ниже я привёл ссылку на слово, которое я употребил выше, так как эта аллергия уже несколько лет находится в центре внимания, но не получает должной поддержки.


  1. Я вегетарианец и часто бываю на барбекю. По моему опыту, хозяева обычно либо не затрагивают эту тему, либо сообщают мне (а не спрашивают), что они готовят мясо на том же гриле, что и овощи. И меня это вполне устраивает! Так что мой ответ на ваш вопрос: из вежливости можно спросить. Тем не менее не стоит чувствовать себя обязанным готовить совершенно отдельное блюдо, особенно если вы, как вы упомянули, чистите гриль. Если ваши гости очень требовательны, им следует связаться с вами ДО начала вечеринки, как это обычно делают люди с сильной аллергией. И желательно принести с собой еду.
    Хорошего вам дня!


  1. Я удивлён, что не заметил этого раньше — можно использовать фольгу.



    Пакеты из фольги с овощами, приправами и сливочным маслом внутри можно класть на гриль с минимальной вероятностью перекрестного загрязнения во время приготовления. Кроме того, это вкусно. Этот метод можно использовать для приготовления самых разных блюд, более влажных, рассыпчатых, хрупких или с совершенно другим вкусом, а также для их разогрева на гриле.



    Для тех, кто очень осторожен и может опасаться перекрестного загрязнения снаружи пакета во время его вскрытия, будет достаточно двух слоев фольги (можно просто положить лист фольги на гриль под пакетами).



    Необычная альтернатива — использовать другую обёртку. Например, я видел кукурузу в початках, приготовленную на гриле прямо в шелухе, которую затем снимают, чтобы добраться до початка, приготовленного на пару (а шелуха служит дополнительной ручкой). Возможно, вы могли бы попробовать завернуть кукурузу в другой лист, если у вас есть причина предпочесть его фольге (например, добавить ароматизатор). Если лист выбросить, он не испортит блюдо. Если у вас есть причина искать альтернативу фольге, вы можете рассмотреть самые разные варианты.



    В качестве альтернативы можно использовать противни (одноразовые или даже специальные), хотя чем тоньше противень, тем легче будет передаваться тепло. Так вы сможете готовить большие порции или более влажные продукты на гриле.



    Конечно, я бы также поддержал ранее упомянутые варианты, в которых овощи готовятся отдельно (то есть в разное время), и, в частности, спросил бы у вегетарианцев, какие варианты им подходят.


  1. Однажды я приготовил курицу на угольном гриле. Я очистил её от кожицы, протёр влажным полотенцем, а затем приготовил на гриле помидоры. Помидоры по вкусу напоминали курицу и были ужасны. Нужно быть осторожным, так как некоторые мясные вкусы могут перебить вкус овощей даже в небольшом количестве.


  1. Вы можете приготовить мясо на одной половине гриля, а овощи — на другой.

    Обязательно оставляйте свободное пространство между продуктами, чтобы они не загрязняли друг друга.


  1. Это зависит от человека. Я знаю людей, которые:




    1. Попросите заменить перчатки в метро, потому что кто-то из предыдущих посетителей мог заказать мясо, к которому вы прикасались.

    2. Вегетарианцы, которые не едят в тех же ресторанах, где подают мясо, потому что, несмотря на то, что плиты/грили могут быть разными, сложно использовать разные столовые приборы, например ножи.

    3. Вегетарианцы, которые не едят, когда кто-то за столом ест мясо, потому что им неприятен этот запах.

    4. Вегетарианцы, которые не живут на той же улице, где находится мясная лавка.

    5. Вегетарианцы, которые не посещают рыбацкие лагеря или бухты, потому что не могут видеть, как рыба борется за свою жизнь.

    6. Вегетарианцы, которые не ходят в рестораны, где посетитель может выбрать живое существо перед тем, как его приготовят.

    7. Вегетарианцы, которые не едят в заведениях, где подают экзотические блюда (телячьи сердца, свиные головы, по форме напоминающие свиные, и т. д.)



    Я выбираю (1, 4) и не обращаю внимания на остальное, так как из-за этого жизнь в некоторых странах становится сложнее. Однако я сочувствую людям, которые придерживаются других практик.



    Если вам сложно представить себе описанное выше, подумайте о кухнях, в которых животное подают на стол и съедают живым. Это не такая уж редкость.


  1. То же самое произошло, когда у меня в гостях были друзья-евреи и другие друзья, не евреи. Когда я понял, что мне нужно приготовить на гриле колбаски и курицу, я просто сначала приготовил курицу, а потом свинину.



    Итак... сначала обжариваем овощи, а потом мясо?



    Или, может быть, вы хотите просто приготовить мясо на пару, а затем обжарить его на сковороде с каким-нибудь веганским жиром, конечно. Веганы также часто критикуют приготовление на гриле как источник рака.


  1. Вам следует спросить у своих гостей. Это единственный способ узнать наверняка. Причины, по которым люди становятся вегетарианцами, могут быть самыми разными: от религиозных до идеологических. Во многих религиях, пропагандирующих вегетарианство, есть строгие правила, запрещающие перекрёстное загрязнение, о котором вы беспокоитесь, в то время как другие вегетарианцы не будут возражать, если вы не положите им на тарелку стейк.



    Я также отмечу, что, хотя быть хорошим хозяином — это прекрасно, у всего есть свои пределы. Будучи убеждённым всеядным, я бы никогда не стал требовать от своих хозяев-вегетарианцев, чтобы они специально для меня добавляли мясо в мою тарелку во время моего визита.



    Просто спросите. Если вы столкнётесь с чрезмерными, на ваш взгляд, требованиями, объясните, что вы не в состоянии их выполнить.


  1. Может быть, стоит просто воздержаться от конкретных заявлений о пользе для здоровья? Это уже немного выходит за рамки вопроса, а темы здоровья и питания здесь неуместны.
  1. Цитата для последнего предложения? Честно говоря, я такого никогда не слышал :)
  1. Нет, если готовить их по отдельности и с использованием разных технологий, которые позволяют сохранить большую часть вкуса овощей.
  1. Овощи обычно готовятся быстрее всего и остывают быстрее всего. Поэтому их готовят в последнюю очередь. Так вы получите просто холодные вегетарианские блюда.
  1. AlessandroDaRugna, в таком случае я согласен с @Tommylee2k. «Испорченный» значит «прогнивший», а не просто «заражённый». То, как вы это написали, немного непонятно.
  1. @user30031 Я имел в виду избалованный
  1. На самом деле, с точки зрения строгих вегетарианцев, правильным словом будет именно «загрязнять»...
  1. Большинству вегетарианцев (очень сильно) не нравится, когда на их еде остаются мясные соки или что-то подобное, потому что в какой-то момент к отвращению от мяса добавляется осознание того, что вы его не едите. Поэтому вам обязательно нужно тщательно очищать поверхность.



    Однако большинство людей не настолько фанатичны, чтобы их отталкивал сам факт того, что вы использовали те же инструменты для приготовления мяса, как бы тщательно вы их ни очищали.



    Если вы управляете рестораном, то можете подумать о том, чтобы использовать совершенно другие ингредиенты, чтобы привлечь больше посетителей. Но если вы готовите для друзей, то в большинстве случаев будет достаточно просто навести порядок. Некоторым людям даже это не понадобится.

    Так что в конце концов вам лучше просто спросить у своих друзей.


  1. Представьте, что кто-то приготовил на гриле кошку или собаку, а затем вымыл поверхность гриля, чтобы приготовить ваш бургер. Вы бы обрадовались? Вот как нужно об этом думать.



    Я не веган и не вегетарианец, но раньше жил с человеком, который придерживается этих принципов. Я всегда использовал отдельные кастрюли, сковородки и столовые приборы. Не помню, чтобы я когда-нибудь готовил вне дома и как я справлялся с этим. Вы можете выделить одну из секций гриля для приготовления блюд без мяса и не допускать контакта мяса с ней, а также использовать отдельный лопатка для переворачивания, но ваш гость может этого не знать и подумать, что вы используете одну и ту же поверхность и т. д., и это вызовет у него стресс.



    Вероятно, лучше всего открыто обсудить, как вам обоим справиться с этой ситуацией, чтобы всем было комфортно и чтобы каждый уважал выбор другого (в том числе ваш выбор — есть мясо).



    Я обновил пост, так как получаю негативные отзывы. Меня неправильно поняли. Выберите любое блюдо или продукт, которые вы считаете отвратительными и от которых вас бы передернуло, если бы они лежали на той же поверхности, на которой готовится ваша еда.


  1. Просто добавляю ещё один аспект к этому хорошему вопросу. Надеюсь, это кому-нибудь поможет.



    Иногда, когда мусульмане не могут достать халяльное мясо, они переходят на вегетарианскую пищу. Я не могу говорить за всех, но, на мой взгляд, из-за описанных вами загрязнений вегетарианская пища для них сомнительна.



    Я думаю, это может быть одной из причин, по которой такие рестораны, как McDonalds и т. д., не называют свои вегетарианские/рыбные бургеры халяльными, поскольку они жарят нехаляльное мясо в том же масле.


  1. @Tommylee2k «Загрязнять» в данном контексте означает просто смешивать (это не значит, что еда испорчена).
  1. @Tommylee2k не все разумно подходят к вопросу еды. Я знаю многих, кто не стал бы есть овощи, приготовленные на том же гриле... это экстремизм, которого я не понимаю.
  1. Хотя я понятия не имею, как мясо может «загрязнять» другие продукты (загрязнять чем??), кто-то может придраться и сказать, что жир с мяса может попасть на угли, а затем дым «затронет» овощи.
  1. О том, как объединить незарегистрированную учётную запись с зарегистрированной, читайте на cooking.stackexchange.com/help/merging-accounts.
  1. @gabr Вы тот же пользователь, что и user57086? Похоже, у вас один и тот же адрес электронной почты.
  1. Это нормально. Я просто хотел убедиться, что есть хотя бы один продукт, который вызывает у всех людей ужас даже при мысли о его употреблении.
  1. Надеюсь, вы не против, что я убрал часть, которая вызывала больше всего негативных откликов. Думаю, без неё смысл не теряется, а даже становится более понятным; сравнение всеядных с каннибалами выглядит скорее оскорбительным, чем конструктивным.
  1. Отказ от употребления мяса может быть обусловлен самыми разными мотивами и чувствами. Если вы готовите для большой компании, лучше выбрать самый безопасный вариант и использовать отдельные поверхности и приборы. Однако, если вы готовите для близких друзей, возможно, стоит спросить их, не будут ли они против, при условии, что вы уверены, что этот вопрос их не разозлит (а ведь может и разозлить!)



    В одном из ответов упоминалось, что вегетарианцы со временем начинают испытывать отвращение к мясным продуктам. По моему собственному опыту, у меня не возникает отвращения при мысли о продуктах животного происхождения, я просто чувствую, что не хочу их есть.



    Один из вариантов, о котором ещё не упоминалось: если вы готовите всё сразу, а не порционно, то можете сначала обжарить овощи, а затем мясо. Как сказал бы Док Браун: «Это идеально, просто ты мыслишь не в четырёх измерениях!»


  1. Особенность обид заключается в том, что вы никогда не можете быть абсолютно уверены. Вы можете только стараться изо всех сил.



    Если гости — ваши друзья, вы можете спросить у них. Если это коммерческая ситуация или вы обслуживаете незнакомых гостей, у вас должна быть отдельная поверхность, хотя во многих (даже в большинстве) заведений быстрого питания её нет.



    Предположительно, вы будете готовить сразу для нескольких человек. Если один захочет халуми, а другой — бургер, что вы будете делать? (Я бы выбрал халуми, хотя я не вегетарианец, просто чтобы вас запутать). А что, если вы приготовите партию сосисок, а их быстро раскупят, и вы захотите сделать ещё, но там уже будут вегетарианские кебабы?



    Недавно я немного поразмыслил над этим и решил, что для приготовления вегетарианских блюд мне понадобится второе барбекю с собственными инструментами.


  1. Я всегда отвечаю на подобные вопросы так: спросите, а если вы точно не можете этого сделать, то лучше перестраховаться.



    Я предполагаю, что вы имеете в виду довольно тщательную очистку и смазку. Если вы оставляете на гриле много мясных продуктов, которые кто-то может попробовать, это нехорошо — вам определённо не стоит рисковать продуктами, в которых действительно есть мясо. Но если гриль практически чистый, всё пригоревшее и соскобленное убрано, то всё в порядке.



    Я думаю, что большинство знакомых мне вегетарианцев согласились бы с этим общим планом. Они довольно прагматично относятся к своему рациону, они знают, что некоторые люди едят мясо и у них нет двух грилей, и они отнесутся к этому так же, как если бы вы использовали сковороду, на которой раньше жарили мясо, но потом её вымыли. Я бы убедился, что делаю всё возможное: тщательно разогреваю и чищу, использую отдельную (или вымытую) посуду и так далее, но на этом этапе я бы не слишком беспокоился.



    Но есть и люди, которые по разным причинам придерживаются гораздо более строгих диет (см., например, ответ Journeyman Geek), и их это не устраивает.



    Единственный способ понять разницу между этими двумя понятиями — спросить или узнать кого-то достаточно хорошо, чтобы не пришлось спрашивать. Это действительно довольно общий принцип, когда речь идёт о потенциально глубоко укоренившихся убеждениях: если вы хотите поступить с кем-то правильно, не рассчитывайте, что сможете использовать обобщённые категории, чтобы получить ответ. Предполагайте, что вам нужен его ответ.


  1. Как веган, я могу сказать, что эта аналогия точно отражает почти что чувство ужаса, которое возникает у человека, и я бы использовал её, если бы объяснял что-то. Это определённо не «нытьё», а действительно пережитый опыт.
  1. Этот ответ имеет смысл в том контексте, в котором он был дан, — для достаточно строгих вегетарианцев и невегетарианцев, которые не едят кошек и собак. Было бы лучше, если бы он был дан в более широком контексте, но я бы не стал его отвергать или сравнивать с необоснованным нытьём.
  1. Зависит от человека, но обычно... нет.



    Я не знаю, насколько опасно перекрёстное загрязнение с точки зрения безопасности пищевых продуктов, но на гриле очень высокая температура, хотя вы не всегда можете довести продукты до готовности.



    Многие соблюдающие пост вегетарианцы, по крайней мере, предпочли бы отдельную посуду и кухонные поверхности, не используемые для приготовления мяса. Я лично не стал бы есть это блюдо, так как я вегетарианец (по религиозным соображениям), а многие идеологически настроенные вегетарианцы, вероятно, сочли бы его неприемлемым.



    Если хотите обезопасить себя, не делайте этого.


  1. Я согласен с тем, что выращивание собственных продуктов питания имеет свои преимущества, и если ваша почва достаточно плодородна, то в навозе часто нет необходимости. Но отказ от употребления в пищу или питье чего угодно, в том числе таких продуктов, как соль, мука, оливковое масло и даже вода, производство которых вы не контролируете полностью от начала и до конца (а это единственный способ быть уверенным, что они не соприкасались с животными), скорее всего, принесёт вашей жизни больше недостатков, чем преимуществ.
  1. У самостоятельного выращивания продуктов питания есть свои преимущества. Многие случаи заражения сальмонеллой происходят из-за того, что инфицированные животные соприкасаются с растениями. Кроме того, не нужно использовать навоз. Сочные овощи, такие как помидоры, являются прямым отражением почвы, в которой они растут. Если вы достаточно чувствительны, то можете почувствовать вкус почвы, в которой они выросли.
  1. И, пожалуй, самое невозможное для понимания: люди, которые не будут есть ничего, что когда-либо соприкасалось с чем-то, к чему ранее прикасалось животное. Я встречал одну такую женщину, и в результате её пищевых ограничений она не могла есть ничего, что не вырастила и не приготовила сама. Она даже отказывалась использовать навоз при выращивании овощей. К счастью, по определению вам вряд ли придётся готовить для кого-то подобного.
  1. @fredsbend — быстрое решение: просто дайте вегетарианцам их еду и начните есть раньше. Так мы обычно делали на пикниках: сначала вегетарианская еда, потом невегетарианская. Преимущество раннего приёма пищи сводилось на нет трудностями, возникавшими, если хотелось добавки, поэтому все спокойно относились к такому компромиссу. А (наши) пикники с барбекю обычно были достаточно непринуждёнными, так что не было ничего страшного в том, что люди ели в разное время, ведь блюда готовились порционно.
  1. Вы явно никогда не пробовали собачатину (сарказм). Этот ответ имеет столько же смысла, сколько жалобы на культуры, в которых нет нашего европейского ужаса перед поеданием насекомых.
  1. Это моё обычное решение (перед использованием тщательно вымыть и некоторое время готовить на сильном огне, если используется газ). Когда у меня не было такой возможности, я использовал одноразовую алюминиевую сковороду и готовил на ней продукты, не содержащие мяса, с помощью отдельной посуды)
  1. @rackandboneman Если вы имеете в виду «я верю», то это скорее про «большинство» — я уже точно знаю о многих друзьях и членах семьи.
  1. Многие были бы не против, если бы вы спросили их заранее, но они бы поджарили вас на раскалённом гриле за то, что вы решили, будто они не против :)
  1. Ну, это что-то вроде обета. Они говорят: «Мы будем вегетарианцами в понедельник ради этого бога и в среду ради этого бога» и придерживаются этого обета так же строго, как и вегетарианства на постоянной основе
  1. @JourneymanGeek Интересно, что человек, который не является «полноценным» вегетарианцем, всё равно предпочитает использовать отдельные столовые приборы для мяса и овощей. Почему так? Я не вижу религиозного или идеологического конфликта в том, чтобы есть чечевицу с помощью вилки для мяса, если вы всё равно планируете завтра съесть баранью отбивную.
  1. Всегда спрашивайте! Некоторым (как и мне) просто отвратительно, что на поверхности было мёртвое тело. Так что отношение может быть разным. С другой стороны, если бы кто-то спросил меня: «Ты не против, что они были приготовлены на той же поверхности?» — я бы очень ценил, что кто-то принял во внимание мои предпочтения и подробно рассказал о процессе приготовления (даже если я не смог бы это есть).
  1. @NuclearWang: существует множество культурных и религиозных традиций, которые непонятны посторонним. То, что они непонятны нам, не означает, что мы должны их игнорировать. Например, я учился в школе с камбоджийцем, который никогда не прикасался к еде. Однажды, когда мы задержались с проектом и кто-то пошёл за пиццей, Фу схватил кусок и начал есть. Кто-то заметил, что он прикоснулся к еде... от чего Фу невольно вырвало прямо на пол. Для него проблема была реальной, и только это имело значение.
  1. Это действительно очень важно. Во многих индийских семьях, где есть «вегетарианские дни» или смешанное питание, на самом деле есть отдельные столовые приборы для вегетарианцев и невегетарианцев. Просто спросите
  1. Это хороший совет — знать, для кого вы готовите. Из того, как автор сформулировал вопрос, я сделал вывод, что это не коммерческая деятельность, поэтому, думаю, всё снова сводится к «просто спросите».
  1. @fredsbend Если у вопроса несколько ответов, вполне можно написать хорошие ответы в форме «вот несколько возможных ответов/точек зрения», не добавляя «на мой взгляд, единственный правильный ответ — X». Возможно, формулировка могла бы быть лучше, но я бы сказал, что основной вопрос здесь: «Как мне подойти к решению этой проблемы?», а не «Что ты об этом думаешь?». Если вы не согласны и хотите предложить закрыть тему, пожалуйста, обращайтесь в Meta «Опытные советы».
  1. Разве это не полностью субъективно? Разве ответ не зависит полностью от того, кого вы спрашиваете?
  1. Это и так должно быть понятно, но комментарии также не предназначены для неуважительных высказываний в адрес вегетарианцев (или кого-либо ещё).
  1. В иудаизме существует понятие минимального количества примесей (например, одно насекомое на кочан салата не делает его некошерным, несмотря на то, что насекомые некошерны). Однако посуда и поверхности для приготовления пищи делают еду «некошерной». Я сильно подозреваю, что подавляющее большинство веганов* придерживаются первой точки зрения, а не второй; учитывая, что их мотивы, как правило, носят моральный/идеологический, а не религиозно-правовой характер (за исключением индуистов; но этот конкретный подвопрос можно и нужно задать на сайте Hinduism SE с точки зрения религиозно-правового подхода)
  1. Соответствующий вопрос на Veg*nism.SE — vegetarianism.stackexchange.com/q/551/70
  1. Комментарии не предназначены для ответов на вопрос. Пожалуйста, опубликуйте ответ, если хотите ответить. Этот вопрос относится к теме, поэтому я не собираюсь переносить его в другой раздел, даже если он относится к теме в другом разделе.
  1. Мне кажется, этот вопрос не совсем о кулинарии. Я однозначно поддерживаю предложение перенести его на сайт vegetarianism.se.
  1. По теме: возражения ортодоксальных иудеев против использования посуды для мяса и молока и правила, которые они соблюдают, когда находятся вне дома.
  1. Также может быть полезен новый сайт Vegetarianism.se.
Вы уже ответили на этот вопрос