Вопрос

Почему приправа для хлебных палочек Pizza Hut и чесночное масло не вызывают ботулизм?

Я читал обо всех негативных последствиях употребления масла, настоянного на чесноке, например, домашнего. Чем оно отличается, скажем, от чесночного масла из Pizza Hut или их (сухой) приправы для хлебных палочек с сыром и обезвоженным чесноком? Есть ли у них более безопасный способ, который буквально снижает риск, или что?



Я вижу, что в чесночном масле есть лимонная кислота, и это логично, но как насчёт приправы? Это просто сыры и сушёный чеснок, а также другие ингредиенты.



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/79600/why-is-pizza-hut-breadstick-seasoning-and-garlic-butter-not-a-botulism-risk

25 Комментариев

  1. Здесь у вас есть две отдельные вещи: сухая смесь приправ и готовое чесночное масло.



    Причина, по которой чесночное масло часто становится источником ботулизма, заключается в том, что это анаэробная среда с низким содержанием кислоты, а ботулинические бактерии это любят. Кроме того, споры ботулинических бактерий не погибают даже при кипячении, поэтому избавиться от них сложно. Если чеснок заражён, ботулинические бактерии могут легко размножиться до опасного уровня. Споры можно уничтожить с помощью более высоких температур (для этого нужно готовить под давлением), но это может привести к потере тонких вкусовых оттенков. Также можно подкислить продукт, но в домашних условиях сделать это надёжно сложно. И да, сушёный чеснок тоже снижает риск.



    В этом документе Калифорнийского университета в Дэвисе есть некоторые подробности, в том числе о консервировании:




    Консервировать чеснок не рекомендуется. Чеснок — это овощ с низким содержанием кислоты, для правильной обработки которого требуется автоклав. При таком нагреве чеснок теряет большую часть своего вкуса. По этой причине не установлено оптимальное время обработки чеснока для консервирования.




    А это о подкислении:




    Согласно закону, чеснок в масле, продаваемый в магазинах, готовится в соответствии со строгими правилами и должен содержать лимонную или фосфорную кислоту для повышения
    кислотности. К сожалению, в домашних условиях нет простого и надёжного способа повысить кислотность чеснока. Повышение кислотности чеснока в уксусе — длительный и очень непредсказуемый процесс. Для того чтобы чеснок, залитый уксусом, стал достаточно кислым, может потребоваться от 3 дней до недели. В качестве альтернативы можно безопасно добавлять в ароматические масла правильно подготовленные сушёные зубчики чеснока.




    (На самом деле есть способ подкислить почву в домашних условиях — см. этот ответ.)



    Точно неизвестно, из чего состоит чесночное масло Pizza Hut, но, предположительно, если в его составе есть что-то опасное, то они обработали его безопасным способом. Возможно, они просто использовали сушёный чеснок, а может быть, и подкислили его (трудно сказать, является ли лимонная кислота просто консервантом или она действительно подкисляет масло для безопасности). Судя по всему, это что-то, что продаётся порционно и предназначено для того, чтобы его открыли и употребили практически сразу, чтобы оно оставалось в целости и сохранности в упаковке и не подвергалось повторному заражению во время хранения, так что всё в порядке.



    С другой стороны, сухие приправы практически никогда не вызывают ботулизм. Они не создают анаэробную среду. Чесночный порошок — распространённая приправа, которая продаётся в баночках для специй и не представляет опасности. Смешивание его с другими специями (или сыром) не повышает риск.


  1. @Catija Может быть, но чесночный порошок дешёвый и простой в использовании, и, судя по всему, он указан в списке ингредиентов, так что, скорее всего, вкус «настоящий».
  1. Полагаю, также возможно, что большая часть чесночного вкуса в их чесночном масле — это химические ароматизаторы.
  1. @Jent Я добавил это уточнение в ваш вопрос. Его было сложно понять, потому что в заголовке по-прежнему было написано «чесночное масло», поэтому было неясно, что вы спрашиваете о приправе с чесноком и сыром, а не о масле.
  1. Полагаю, это сухая приправа. Она смешана с разными сырами и прочим.
  1. Я уже всё объяснил. Приправа для хлебных палочек. В ней есть сушёный чеснок
  1. @rackandboneman Я думаю, что на самом деле это может быть запечатанная упаковка на одну порцию, которая может храниться в течение длительного времени, как на этой картинке. (Возможно, вам понятно, о чём говорит автор вопроса, если вы недавно были в Pizza Hut, но мне было сложно найти ответ в Google.)
  1. http://nchfp.uga.edu/how/freeze/garlic_oil.html соответствует заявлениям Министерства сельского хозяйства США, которые я видел. В них говорится, что для домашнего использования чесночное масло следует готовить и использовать свежим, хранить при температуре 40 градусов не более 4 дней. В этом источнике рассматривается только вопрос безопасности и то, представляет ли опасность ботулизм. Как предлагает Джент, можно использовать чесночный порошок или даже сушёный чеснок, который при замачивании в масле становится более безопасным. Коммерчески доступное чесночное масло, как правило, считается безопасным для хранения, но оно, скорее всего, подвергалось термической обработке и давлению, а возможно, и химической обработке, чтобы сделать его безопасным. Однако не рекомендуется проводить такие процедуры в домашних условиях.



    Согласно рекомендациям Министерства сельского хозяйства США, которые я видел, нужно смешать чеснок с маслом, а затем заморозить смесь в виде кубиков или пластин. Утверждается, что смесь останется полумягкой, но когда я так сделал, она замёрзла довольно сильно, но всё же была достаточно мягкой, чтобы я мог отрезать от неё кусочки и использовать. Мне это вполне подошло.



    Я видел сайты, на которых утверждается, что хранить свежий чеснок в масле безопасно, но Министерство сельского хозяйства США с этим не согласно.



    ETA: по поводу того, безопасно ли использовать измельчённый или обезвоженный чеснок для приготовления чесночного масла: я поискал информацию и не нашёл однозначного ответа «да» или «нет». Возможно, другим повезёт больше. Сушёный чеснок сам по себе считается безопасным, поскольку, как я выяснил, ботулизм не выживает при низкой влажности. Но споры могут выжить. Однако, похоже, нет единого мнения о том, обеспечивает ли масло необходимую для активации спор влажность. Продукт, прошедший промышленную обработку, скорее всего, подвергается воздействию более высоких температур и другим процедурам, но это лишь предположение, а не подтверждённое лабораторными исследованиями утверждение. Кроме того, может иметь значение тип масла. Я бы предположил, что высококачественное оливковое масло может быть более подвержено порче, поскольку это чистый растительный экстракт, в отличие от рафинированного и термически обработанного масла. Но опять же, это лишь моё предположение, не подкреплённое проверенными данными.



    Я покупала готовые масла с чесноком, но лично я бы выбрала замороженное или свежеприготовленное. Готовые масла явно подвергались термической обработке, так как вкус чеснока был едва уловим, несмотря на его количество в масле. Но мне нравится сильный, а не едва заметный вкус чеснока.


  1. Вы уверены, что чесночное масло не хранится в холодильнике и/или срок его хранения очень ограничен?
  1. Я просто не знал, достаточно ли того, что они обезвожены, чтобы убить споры и лишить их возможности вырабатывать токсин в определённых условиях, в которых они могут расти и распространяться. Я надеялся, что это на 100 % устраняет риск, но нигде не могу найти эту информацию
  1. Спасибо, Лорел С. Я именно это и имел в виду. Я знаю, что домашний чеснок более опасен. Я спрашиваю о сушёном чесноке, который используется в ресторанах. Я не был уверен, убивает ли процесс сушки споры, а значит, снижает ли он риск, или риск всё равно остаётся
  1. @ Catija, возможно, предложение сформулировано не совсем удачно, но мне кажется, что вы его неправильно поняли. Мы не профессиональные писатели, но на самом деле в его словах есть смысл, если он имел в виду: Поскольку это не домашний чеснок, сушёный чеснок безопаснее, потому что он высушен... или он всё равно представляет опасность ?????
  1. Домашняя еда = повышенный риск... так что ваше последнее предложение не имеет смысла. Есть процессы, которые сложно (если вообще возможно) выполнить на домашней кухне.
  1. Согласен, скорее всего, это порошок, который, на мой вкус, всё равно является искусственным ароматизатором, возможно, с добавлением усилителей вкуса, экстрактов и лабораторных разработок, но порошок достаточно дешёвый, чтобы его можно было добавлять до тех пор, пока вкус не станет достаточно насыщенным. С коммерческой точки зрения заведения могут предлагать продукты, которые в долгосрочной перспективе вредны для здоровья, но ботулизм — это другое, он может вас убить, и ни одно заведение не станет рисковать. Ну, по крайней мере, он не убьёт вас быстро.
  1. При использовании сухих специй риск заражения ботулизмом минимален. Для развития ботулизма необходима влажная среда без доступа воздуха. Обезвоживание убивает активные вещества, но не споры, которые не могут расти на воздухе. Кислота убивает споры. Консервированные продукты являются источником заражения, если только они не подвергаются длительному воздействию высоких температур или не имеют высокого содержания кислоты (низкий уровень pH). Чеснок, консервированный в масле, является источником заражения, поскольку в нём нет доступа воздуха, кислоты и термической обработки, убивающей споры, которые могут расти. В сухом виде — нет.
  1. Соусы на водной основе не являются анаэробными, поэтому они не так опасны. Но независимо от того, на основе ли они исключительно растительного/сливочного масла или представляют собой эмульсию, такая упаковка, безусловно, подразумевает обработку, которую невозможно воспроизвести в домашних условиях, в том числе воздействие тепла/давления для уничтожения спор, если это действительно необходимо.
  1. @Jefromi Да, я не уверен насчёт типа соуса. Исходя из моего понимания опасности чеснока в масле, я думаю, что если бы это была паста, то риск был бы не таким высоким. Проблема в масле, потому что в нём нет воздуха, а в пасте он есть, так что это может помочь. Не уверен, но я бы предположил, что коммерческий продукт был протестирован и признан «безопасным». Ничто не может быть безопасным на 100%, но если уровень опасности достигает фоновых значений, то можно сделать гораздо лучше. Однако я бы не стал пытаться повторить это дома.
  1. Я всё ещё пытаюсь добиться от автора уточнения, но, похоже, речь идёт об отдельных упаковках «чесночного соуса» или чего-то подобного, то есть о продукте, который явно был обработан и запечатан и предназначен для того, чтобы его открыли и сразу съели, а не хранили несколько дней после вскрытия. Я до сих пор ничего не знаю о «приправе для хлебных палочек»; даже неясно, масло это или просто сухая смесь приправ.
  1. Ингредиентом приправы для хлебных палочек является обезвоженный чеснок. Мой вопрос заключается в следующем: поскольку чеснок не обезвоживается в домашних условиях... а производится коммерческой компанией, которая, очевидно, закупает продукты... убивает ли это споры, которые потенциально могут вырабатывать токсин, или риск всё ещё существует?
  1. Это отдельные порции, верно? То, что будет использовано после вскрытия, в отличие от бутылки масла, которую вы будете использовать постепенно, по чуть-чуть?
  1. Кроме того, поскольку он используется в коммерческих целях. Делает ли это его более безопасным? Я имею в виду, что они используют обезвоженный чеснок, а не готовят его самостоятельно дома. Я просто хочу знать, есть ли риск того, что он станет токсичным, или этот риск в основном исключён, поскольку чеснок не домашний.
  1. Кроме того, я вижу, что в их состав входит чесночный порошок
  1. Не могли бы вы подробнее описать продукты, о которых спрашиваете? Вы говорите о приправе для хлебных палочек, которая на самом деле выглядит как сухая смесь, а не как чеснок в масле, а «чесночное масло» может означать множество вариантов — это соус в индивидуальной упаковке, что-то похожее на то, что готовят на заказ, или что? Безопасность (и способы её обеспечения) действительно зависят от деталей. Имейте в виду, что многие из вас, возможно, уже давно не были в Pizza Hut, если вообще когда-либо там были.
  1. Я не слишком доверяю промышленным процессам, считая, что они лучше домашних, но в таких вопросах, как борьба с ботулизмом, да, эти процессы безопаснее. В них используются более высокие контролируемые температуры, давление, химические вещества, более интенсивная сушка и т. д. Конечно, эти процессы могут привести к тому, что чеснок потеряет часть своего оригинального вкуса и аромата, но риск ботулизма должен быть значительно ниже, чем при домашнем консервировании. Так что их продукция, скорее всего, безопасна, но на мой вкус имеет искусственный привкус. Домашняя еда может быть вкуснее, но она сопряжена с повышенным риском.
  1. Людям, которые могут знать ответ на этот вопрос, вероятно, потребуется уточнение: какой продукт Pizza Hut сравнивается/противопоставляется чесночному маслу, о котором вы говорите. Продаёт ли Pizza Hut чесночное масло или использует его? Или вы имеете в виду саму пиццу? Масло, настоянное на чесноке, может содержать споры ботулизма, которые, как я понимаю, можно употреблять в пищу (в виде спор), потому что ваш организм может с ними справиться, но если их оставить в анаэробной, некислой среде (например, на дне бутылки с маслом), они могут начать размножаться (пробудиться?) и вырабатывать токсин, который может убить человека.
Вы уже ответили на этот вопрос