Вопрос

Продолжают ли жидкости «кипеть» после достижения полного давления при приготовлении?

Жидкости в скороварке могут нагреваться до более высоких температур, поскольку при повышении внутреннего давления точка кипения смещается.



Но продолжают ли эти жидкости «бурлить» после того, как в скороварке создаётся полное давление? Или повышение давления не даёт жидкостям активно кипеть?



Предыстория: когда я готовлю мясо в скороварке, я кладу его на решётку для запекания, чтобы оно не было полностью погружено в жидкость. Мне было интересно, достаточно ли кипит жидкость внутри, чтобы мясо можно было поливать этой пеной.



Я использую электрическую скороварку Instant Pot, в которой давление достигает примерно 12 фунтов на квадратный дюйм.



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/81488/do-liquids-continue-to-boil-when-full-pressure-cooking-is-reached

21 Комментарий

  1. Электрическая скороварка активно реагирует на изменение давления (как правило, за счёт деформации кастрюли) и включает нагревательный элемент только тогда, когда давление падает. Таким образом, хотя вода и кипит во время нагрева, большую часть времени она не кипит активно, а просто находится при температуре кипения.



    Что касается того, будет ли жидкость «пропитывать» продукт внутри скороварки: нет, но это не имеет значения. Относительная влажность в скороварке составляет 100 %; если вылить жидкость на продукт, это никак не повлияет на его влажность (да и в любом случае, смазывание не сильно влияет на сочность мяса).


  1. Пока прибор подключен к сети и выбранная мощность соответствует требованиям, вода в нём будет кипеть так же, как в обычной кастрюле. Представьте, что вы взяли обычную кастрюлю и опустили её глубоко под землю, где атмосферное давление такое же, как на поверхности, и смотрите, как в ней кипит вода. Это будет выглядеть так же, как кипение на уровне моря.



    Именно водяной пар поддерживает внутри кастрюли давление, превышающее атмосферное. В крышке есть клапан, который препятствует выходу пара. Таким образом, без непрерывного кипения давление будет постепенно снижаться (например, после того, как вы выключите кастрюлю).


  1. @DrM Полагаю, вы пользовались скороваркой? Там есть груз, который регулирует давление через небольшое отверстие. Вы понимаете, что давление повысилось, потому что пар поднимает груз и выходит наружу. Если не убавить огонь, процесс может быть довольно бурным. Я соглашусь с вами в том, что сложно наблюдать за интенсивностью движения воды внутри, но она определённо кипит.
  1. Я думаю, вам стоит немного отредактировать ответ, чтобы он соответствовал вопросу. Вопрос заключался в том, будет ли мультиварка нагреваться достаточно сильно, чтобы погрузить мясо в жидкость. Ответ однозначный: «нет» — не из-за бесконечно растущего давления, а из-за того, что мультиварка перестанет так сильно нагреваться.
  1. @sobachatina Нет, опять же, бурное кипение — это быстрое кипение с образованием пузырьков достаточного размера и с достаточной скоростью, чтобы определенным образом воздействовать на поверхность. Вовсе не факт, что вода закипит во всех случаях. Например, легко представить ситуацию, когда вода будет приближаться к точке кипения, но так и не достигнет ее.
  1. Если вы определяете «бурное кипение» как кипение без обратного давления, то ваш аргумент — тавтология. Однако, думаю, мы пришли к согласию в терминах. Мы оба говорим, что в скороварке (не в мультиварке) при полном давлении вода будет кипеть. Похоже, мы неявно расходимся во мнениях относительно того, насколько интенсивным должно быть кипение, чтобы его можно было назвать «бурным», что, вероятно, не имеет значения.
  1. @sobachatina Я написал, что будет сложно добиться «бурного кипения» и что кипение будет самоограничиваться или подавляться, если вам так больше нравится. Я не говорил, что оно вообще не будет кипеть.
  1. Итак, я полагаю, что ваш ответ верен: в мультиварке вода достигнет равновесия без кипения — не потому, что давление будет продолжать расти, а потому, что мультиварка будет контролировать температуру и тратить меньше энергии, когда вода достигнет равновесия.
  1. Если в систему поступает тепло (от горелки), но не отводится (при кипении), то куда, по-вашему, оно уходит?
  1. Извините, но это неверно. Закрытая крышка имеет большое значение. Дополнительная энергия идёт на создание давления. Кипение в некотором смысле самоограничивается. Подробности смотрите в моём ответе.
  1. По мере того как в воде растворяется всё больше веществ, температура кипения внутри кастрюли несколько меняется. Но даже в этом случае вода будет кипеть до тех пор, пока в кастрюлю поступает достаточно энергии.
  1. При давлении в 12 фунтов на квадратный дюйм вода закипает при температуре 243,7 °F. Тем не менее поддерживатьбурноекипение будет сложно.



    Бурный кипение легче всего добиться в открытой или хорошо вентилируемой кастрюле, где водяной пар может выходить так же быстро, как и образовываться. В полностью закрытой кастрюле при добавлении тепла повышается температура, что приводит к увеличению давления, а это, в свою очередь, повышает температуру кипения и, по сути, препятствует кипению. Охладитель высокого давления с предохранительным клапаном занимает промежуточное положение между этими двумя крайностями. Тем не менее тепло, необходимое для бурного кипения, всё равно должно превышать то количество, которое требуется для поддержания высокой температуры и давления, а также для поднятия клапана и восполнения тепла, уносимого перегретым водяным паром. Мы видим, что поддерживать бурный кипение в скороварке будет сложнее, чем в кастрюле без крышки.



    Есть несколько концепций, которые помогают нам понять происходящее более детально.



    Давление пара — это давление, оказываемое паром, находящимся в равновесии со своей конденсированной фазой. Давление пара обычно увеличивается с повышением температуры.



    Парциальное давление — давление над жидкостью в закрытом сосуде складывается из парциальных давлений каждого компонента в газовой фазе. Парциальное давление жидкости в скороварке равно давлению её пара.



    Кипение происходит, когда давление пара равно (или превышает) давлению окружающей среды.



    Равновесие — состояние, при котором противоположные процессы уравновешивают друг друга. Примерами могут служить испарение и конденсация, обеспечивающие давление пара, или нагревание и охлаждение, обеспечивающие температуру.



    Теперь давайте рассмотрим, что происходит в кастрюле с открытым верхом по сравнению с тем, что происходит при приготовлении под давлением.



    В открытом сосуде давление над жидкостью остаётся близким к давлению окружающего воздуха. Как только жидкость достигает «точки кипения», дальнейшее нагревание приводит к образованию большего количества пара, который уносит с собой ещё больше тепла, и поэтому температура остаётся близкой к точке кипения. Если добавить достаточно тепла, жидкость быстро закипит.



    В скороварке у нас есть закрытый сосуд (до определённого давления, при котором клапан открывается), и пар не может выйти наружу, чтобы унести тепло. Ещё до того, как мы доводим воду до кипения, добавление тепла повышает температуру и, следовательно, давление внутри сосуда, а значит, и температуру, необходимую для закипания. В этом диапазоне кипение фактически происходит самопроизвольно, а энергия сохраняется в виде повышенного давления.



    Если давление становится достаточным для открытия клапана, то с этого момента может начаться кипение, но удержание клапана в открытом положении становится частью энергетического баланса наряду с дополнительным теплом, уносимым перегретым водяным паром. И опять же, поддерживать кипение с постоянным уровнем воды энергетически затратно.


  1. Это обязательно произойдёт, даже если не будет бурного кипения, из-за того, что капли воды будут конденсироваться на крышке и падать на продукты.
  1. pouring liquid over the object won't have any effect — Да, если вода смывает сухие приправы, соусы или другие продукты, которые физически соприкасаются с водой.
  1. @DrM — это правда. Вы можете ответить на вопрос, поставленный в заголовке, с академической точки зрения, если таково ваше намерение. Я предложил альтернативный вариант — учесть контекст проблемы, с которой столкнулся автор вопроса.
  1. Давайте продолжим обсуждение в чате.
  1. @sobachatina Перечитайте ещё раз. Часть, на которую вы ссылаетесь, помечена как «предыстория». В вопросе конкретно говорится о том, будет ли поддерживаться «постоянное кипение». Перечитайте мой ответ ещё раз, он очень конкретный и отвечает именно на тот вопрос, который был задан. Кипение должно происходить при постоянном снижении давления, а постоянного кипения добиться будет ещё сложнее.
  1. @sobachatina Ваш первый комментарий верен в том смысле, что при открытой крышке вода будет кипеть сильнее (или чуть слабее). Но (а) автор вопроса спрашивал о «кипении с постоянным уровнем воды», и (б) вы пытаетесь привести количественный аргумент, не имея цифр, на которые можно было бы его опираться. Мы не знаем, какого размера кастрюля, насколько открыта крышка и какие ещё факторы влияют на потери через стенки. Не забывайте также, что в состоянии равновесия температура и давление не повышаются.
  1. А когда в кастрюле создаётся избыточное давление и предохранительный клапан начинает выпускать пар? Кипение замедляется до тех пор, пока не начнёт выходить пар, но оно всё равно продолжается. Давление не может бесконечно расти до точки равновесия — это было бы похоже на взрыв. В мультиварке температура регулируется таким образом, чтобы достичь равновесия при заданной температуре (и, следовательно, давлении) без выпуска пара, но это не обычная скороварка.
  1. @Sneftel Тепло сохраняется в виде давления, и часть его теряется через стенки, если только не открывается предохранительный клапан! Я отредактировал ответ, чтобы сделать его более полным и, надеюсь, более понятным. Совершенно очевидно, что достичь бурного кипения будет очень сложно. Этот предмет изучается в рамках обычного курса химии и химической инженерии четыре раза: общая химия, физическая химия, термодинамика и статистическая механика в аспирантуре.
  1. Добиться бурного кипения было бы очень сложно. Подробнее см. в моём ответе. (Как вы заметили, повышенное давление повышает температуру кипения, и это становится самоограничивающим фактором. При хорошей изоляции дополнительная энергия будет накапливаться в виде давления до тех пор, пока не откроется предохранительный клапан).
Вы уже ответили на этот вопрос