Вопрос

Почему у меня может быть домашняя печь для пиццы/древесная печь, но не может быть барбекю или коптильни? (или может?..)

Я знаю, что у людей есть дровяные печи для пиццы, которые можно использовать в помещении. Я также знаю, что, как правило, нельзя использовать мангалы или коптильни в помещении, предположительно из-за возможности утечки опасных или смертельных газов. Я в замешательстве, потому что оба этих способа предполагают сжигание древесины в помещении, но только печь для пиццы считается подходящей или безопасной.



На данный момент я предполагаю, что в печах для пиццы достаточно вентиляции для отвода вредных газов и т. д., в то время как в мангалах и коптильнях вентиляция обычно плохая.




  1. Почему у меня может быть домашняя печь для пиццы/древесная печь, но не барбекю или коптильня?


  2. Может ли клапан, частично перекрывающий вентиляцию в печи для пиццы, «превратить» печь в коптильню? И если да, то будет ли это считаться опасным?




Я хочу прояснить, что не собираюсь травить свою семью и не буду ничего строить, пока это не будет признано безопасным профессионалами.



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/85244/why-can-i-have-an-indoor-pizza-wood-oven-but-not-a-bbq-or-smoker-or-can-i

36 Комментариев

  1. Костры для приготовления пищи разжигают так, чтобы топливо сгорало полностью, выделяя максимальное количество тепла при минимальном расходе топлива за счёт эффективного горения при высокой температуре и при достаточном или даже избыточном количестве кислорода. При полном сгорании топлива на основе углерода практически не образуется дыма, а в качестве продуктов сгорания выступают в основном углекислый газ и водяной пар. Слишком большое количество углекислого газа в помещении вытеснит кислород и приведёт к удушью, но небольшое количество CO2, попавшее в хорошо проветриваемое помещение, вызовет лишь сонливость. Поэтому при правильном приготовлении пищи или отоплении можно использовать «достаточно хорошую», но несовершенную дымовую трубу и очаг, открытые в помещение.



    С другой стороны, для получения дыма необходимо намеренно несовершенное сгорание при более низких температурах и недостатке кислорода. При этом будет образовываться монооксид углерода, который является не просто удушающим веществом, как CO2, но и высокотоксичным, и самое неприятное в токсических эффектах то, что они накапливаются с течением времени. Таким образом, любая попытка запустить процесс его производства в замкнутом пространстве, где может скапливаться газ*, по своей сути очень опасна. Угарный газ — тихий убийца, и даже небольшая утечка в помещение может постепенно привести к отравлению и смерти. Вы даже не заметите, что происходит, пока не станет слишком поздно и вы не уснёте навеки.



    В хорошо проветриваемом помещении с исправной вытяжкой правильно сложенный камин, выделяющий углекислый газ, который не убил вас в течение двадцати минут, скорее всего, не убьёт и никогда. С другой стороны, дымный камин, выделяющий угарный газ, который не убил вас за двадцать минут, вполне может сделать это за двадцать пять.



    *Забудьте всё, что вы слышали о том, что можно стать легче или тяжелее воздуха. Технически это верно, но на практике газы также смешиваются.)


  1. По моему мнению, существует множество вариантов для использования в помещении, например коптильни с верхней и нижней подачей дыма, газовые и электрические грили с системами вентиляции, такими как у Jenn-Air и других производителей. На самом деле это не такая уж редкость.



    Однако у них есть недостатки, например, они требуют хорошей вентиляции, и многие из них относительно дорогие. Это устройства с ограниченным функционалом, которые занимают много места. Вы отказываетесь от места для чего-то, что часто используется недостаточно, чтобы оправдать его покупку. У меня была такая, и в результате я получил плиту размером с плиту на 8 конфорок с очень громким выхлопом, который всегда был маслянистым, и я мог использовать либо конфорки, либо гриль, но не оба устройства одновременно из-за энергопотребления, а верхняя часть гриля всегда обжигала. Я не знаю, почему людям было проще понять, что к конфоркам нельзя прикасаться, но они не могли понять, что гриль тоже может быть горячим. Если добавить к этому беспорядок, то для большинства людей вариант с грилем на улице просто дешевле и удобнее.


  1. Несовершенное сгорание действительно является ключевым отличием между двумя видами пожаров.
  1. Извините, я ошибся: CO не опускается, только CO2. Но даже без этого он всё равно опасен. Если он хорошо перемешан с воздухом в помещении, то необходимо достаточно быстро заменить весь объём воздуха в помещении, чтобы не допустить его накопления.
  1. Получил лайк за то, что это единственный ответ, в котором упоминается детектор угарного газа.
  1. Действительно. Если вы введёте в поиск запрос «угарный газ в палатке», то увидите бесконечный список трагических историй о том, как семьи погибали из-за того, что приносили барбекю в палатку из-за дождя или чтобы согреться.
  1. Нет никаких причин, по которым вы не могли бы установить у себя дома барбекю или коптильню, но вам придётся либо спроектировать их для такого использования, либо купить один из (довольно дорогих) коммерческих вариантов.



    Печь для пиццы — это, по сути, дровяная печь, в которой выхлопные газы, выходящие через дымоход, проходят через камеру и нагревают её. За последние несколько сотен лет появилось множество конструкций дровяных печей и плит, которые можно было использовать в помещении. Все они работают примерно одинаково.



    Проблема с барбекю в том, что оно не герметично. Из-за этого возникают сложности с его использованием в помещении, но ни одна из них не является неразрешимой, просто их нужно учитывать. Во-первых, от барбекю могут лететь искры. Вы же не хотите, чтобы искры попали на ваш ворсистый ковёр. Для барбекю в помещении потребуется очаг из кирпича, камня, бетона, металла или другого негорючего материала, расположенный на максимальном расстоянии от места, куда могут попасть искры. Вы можете немного уменьшить количество дыма, установив вокруг мангала экран или искрогаситель, как в открытых каминах, но вам понадобится хотя бы небольшой экран. Во-вторых, для мангала в помещении нужен дымоход. Дымоход должен быть спроектирован таким образом, чтобы справляться с количеством тепла, выделяемого мангалом. В зависимости от того, где вы хотите установить мангал и какие есть варианты вентиляции, это может оказаться непростой задачей. Но не бойтесь, на помощь придут современные технологии! Вместо того чтобы полагаться на естественную конвекцию, вы можете установить высокотемпературный вытяжной вентилятор. Чтобы убедиться, что он действительно выводит все отработанные газы из помещения, можно посыпать пол мелом. Излишне говорить, что если вы не опытный мастер, у которого много практики в работе с кострами и вентиляторами, то к тому времени, когда вы всё сделаете правильно, скорее всего, будет быстрее и дешевле просто купить одну из моделей, предназначенных для использования в помещении.



    Коптильня для использования в помещении устроена проще: вам просто нужна герметичная модель. Сделайте так, чтобы она забирала свежий воздух снаружи, а дымоход выходил на улицу. Купите одну из моделей, в которых для контроля воздушного потока используется вентилятор, и всё будет работать как надо. Единственная проблема — дым будет попадать в дом, когда вы будете открывать дверцу, чтобы проверить процесс приготовления. Есть два решения. Либо не открывайте дверцу, пока процесс приготовления не завершится и огонь не погаснет. (Сложно, но, скорее всего, возможно) Или установите коптильню в закрытом помещении с хорошей вытяжкой, чтобы дым быстро выветривался и не попадал в другие части дома. Опять же, если вы не знаете, что делаете, строительство такого устройства, скорее всего, обойдётся вам дороже, чем покупка коптильни, предназначенной для использования в помещении...



    В любом случае вам понадобится датчик угарного газа. Но, как правило, такие датчики всё равно нужны, если вы когда-либо что-то сжигали в помещении... Или даже если не сжигали.



    Если вам удастся найти где-нибудь ненужный лабораторный вытяжной шкаф и установить его, то он, скорее всего, обеспечит достаточную вентиляцию для барбекю или небольшой коптильни, а также для любых других проектов, в ходе которых могут выделяться неприятные запахи. Скорее всего, он обойдётся вам так же дорого, как коптильня для использования в помещении, но у вас будет больше возможностей для его использования.


  1. Я многое узнал о том, как работают дымоходы, на собственном горьком опыте, когда в моём доме появилась дровяная печь. Один раз наполните подвал дымом, и вы станете прилежным учеником :) Будьте осторожны и готовьте с удовольствием :)
  1. Мне понравилось, что вы добавили информацию о последствиях горения при более низких температурах, спасибо.
  1. Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, не пытайтесь курить в помещении без специального оборудования. Это опасно! ОПАСНО



    Устройства, в которых используется открытое пламя, выводят дым через дымоход. Печи для пиццы — это просто камины необычной формы. В камине горячий огонь заставляет дым и вредные газы подниматься вверх по дымоходу, а свежий воздух поступает снизу. Это создаёт односторонний поток. То же самое происходит практически с любым устройством, работающим на сжигании топлива. Если перекрыть выход дыма через дымоход, дым и угарный газ останутся внутри. Поскольку они тяжелее воздуха, то по мере смешивания с более холодным воздухом и остывания будут оседать в самой нижней точке.



    Для копчения мяса требуется меньший нагрев, чем обычно используется в камине. Намного меньший. На этом этапе дым будет подниматься не так легко и быстро. Здесь вы сталкиваетесь со второй проблемой: столб холодного воздуха блокирует дымоход. Если это произойдет, НИ одна из неприятностей не улетучится, и ваш дом наполнится твердыми частицами, CO и CO2. ЭТО МОЖЕТ УБИТЬ ТЕБЯ!



    Я тоже люблю копчёности, но не стал бы подвергать себя или своих близких такому риску. Возможно, использовать коптильню на улице неудобно, но это гораздо удобнее, чем задыхаться от угарного газа.



    Пожалуйста, не пытайтесь коптить мясо в помещении, если у вас нет специальной коптильни для использования в помещении, в которой есть средства для удаления вредных веществ, чтобы они не убили вас.



    Теперь о барбекю: есть способы приготовить барбекю в помещении. Если вы не пытаетесь создать замкнутую систему для продуктов горения и соблюдаете правила безопасности, то можете приготовить довольно вкусные блюда. Я использую индукционную плиту и чугунный гриль, чтобы обжарить мясо и получить аппетитные полоски, а затем доготавливаю его в духовке. Но это только мой способ. Есть газовые плиты с грилем, есть рецепты и техники приготовления барбекю в духовке. Вы можете часами изучать на сайте allrecipes различные способы приготовления того или иного мяса. Тем не менее, для всех них необходима хорошая вентиляция на кухне. Не такая сильная, как в моих предыдущих апокалиптических рассуждениях, но кухня должна проветриваться.



    TL;DR: коптите мясо на улице и берегите себя!... и наслаждайтесь


  1. Я только что пережил один из самых страшных пожароопасных сезонов за всю современную историю в своём регионе. Почти каждый день мне приходилось вдыхать воздух, который был на несколько порядков хуже, чем того требуют стандарты качества воздуха в США. Честно говоря, я не могу представить, что буду подвергать себя риску, связанному с курением в помещении, превышающему уровень, допустимый при курении на плите или в духовке. Это всего лишь моё мнение, но нет, это была бы ужасная идея — подвергать себя и свою семью риску и ответственности и надеяться, что батарейка AAA и детектор за 20 долларов предупредят меня, если что-то пойдёт не так.
  1. @Behacad Я думал, что на этот вопрос уже дан ответ, но да, удерживая дым (и сопутствующие газы) внутри, вы частично перекрываете вентиляцию, которая является ключевым фактором, не позволяющим наполнить дом угарным газом и другими неприятными веществами. И эту проблему нелегко решить.
  1. @dlb Что делает её такой опасной или рискованной по сравнению с обычной духовкой для пиццы? Дым остаётся в духовке, а не быстро выходит наружу?
  1. @Jefromi нет, я с вами согласен/добавляю к вашему более полному ответу, чем мой. Я даже не уверен, что в современном мире, где все решают судебные иски, индивидуальный застройщик взялся бы за такую работу. Слишком много областей, где что-то может пойти не так и обернуться против них.
  1. Вы говорите: «На самом деле у вас нет хорошего способа сделать так, чтобы дым (и, возможно, угарный газ) задерживался внутри печи и превращал её в хорошую коптильню». Есть ли разумный способ сделать это? Если у меня дома есть дровяная печь, сделанная на заказ, я думаю, что иногда её можно использовать как коптильню. Если у меня хорошая вытяжка и всё такое.
  1. Почему для пиццы/древесных печей, а не для барбекю/коптильни?



    Огонь сам по себе не является проблемой в помещении. Конечно, есть безопасные способы его использования, например камины.



    Опасность пожара заключается в отсутствии сдерживающих факторов и вентиляции, а также в его значительных размерах. Если нет сдерживающих факторов, это пожароопасно, а если нет достаточной вентиляции, то дом может заполниться дымом, вы можете отравиться угарным газом и столкнуться с другими неприятными/смертельными последствиями.



    Печи для пиццы, работающие на дровах, больше похожи на камины, чем на что-либо другое. Огонь в них хорошо изолирован. У них есть дымоходы, так что все побочные продукты горения безопасно выводятся наружу, а внутрь поступает свежий воздух.



    Стандартные мангалы/грили/коптильни обычно не справляются с вентиляцией. В них нет возможности установить дымоход, чтобы надежно выводить все вредные вещества наружу. Они могут также быть недостаточно герметичными. Например, во многих угольных грилях относительно легко разлетаются искры, что довольно опасно в помещении.



    Однако коптильни для использования в помещении существуют. Как правило, они либо большие, с хорошей вентиляцией, либо представляют собой небольшие устройства для установки на плиту, в которых сжигается небольшое количество щепы в ограниченном пространстве, что безопасно без вентиляции, но не совсем сопоставимо с полноценной коптильней.



    Причина, по которой в больших помещениях требуется серьёзная вентиляция, заключается в том, что вы намеренно задерживаете дым (и сопутствующие газы) внутри и не можете допустить его постепенного накопления в доме. Кроме того, температура в ней намного ниже, примерно 105–120 °C, по сравнению с дровяной печью, в которой температура составляет примерно 315–480 °C, поэтому дымоход будет не так эффективен, потому что у вас не будет такой сильной конвекции от поднимающегося горячего воздуха.



    Можно ли просто закрыть духовку и превратить её в коптильню?



    Нет. Если дым не будет выходить через вентиляционную систему, он будет проникать в ваш дом. (Возможно, вы сами сталкивались с этим, если когда-нибудь разводили огонь в камине и случайно закрывали дымоход. Дым может очень быстро заполнить комнату.)



    Я знаю, вы сказали частично закрыть, но если духовка не предназначена для этого, вы просто напрашиваетесь на неприятности. На самом деле у вас нет хорошего способа сделать так, чтобы дым (и, возможно, угарный газ) оставался внутри духовки и не выходил в дом. Это вопрос пожарной безопасности и безопасности дома. Вам действительно не стоит нарываться на неприятности, и в зависимости от того, где вы живёте, это может быть незаконно.



    Так что маловероятно, что вы вообще сможете это сделать, а если вы делаете это сами, то всё равно не можете быть уверены в результате. В лучшем случае вам удастся каким-то образом собрать коптильню для использования в помещении, и вам, вероятно, придётся пойти на компромиссы, из-за которых она будет работать не так хорошо, как печь для пиццы. Так что с таким же успехом вы можете просто купить коптильню для использования в помещении. (Но вы всё равно можете быть не так довольны результатом, как при использовании обычного коптильщика на открытом воздухе — см. ответ dlb's.)


  1. Я вижу, что Том только что сказал то же самое.
  1. Всем, кто в комментариях и ответах пишет, что угарный газ скапливается в низинах, опускается вниз, что он тяжелее воздуха, — нет, это не так, неправда и т. д. «Угарный газ (CO) — это бесцветный газ без запаха и вкуса, который немного менее плотный, чем воздух» [курсив добавлен] en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide
  1. @dlb коптильни очень просты, это просто «камин». Они не имеют ничего общего с коптильнями. Пример: amazon.com/Traeger-Grills-Junior-Pellet-Smoker/dp/B019IH27ZG
  1. Я думаю, что природа (более крупных) промышленных печей говорит сама за себя. У них нелепые системы вентиляции, потому что они им нужны. Они намного сложнее дровяных печей, потому что им нужно решать все эти проблемы. И сравнение с CO2 не имеет особого смысла. Мы говорим о добавлении в помещение большого количества CO (а также CO2 и других веществ). В наших подвалах не скапливается углекислый газ, потому что мы обычно не закачиваем его в наши дома, а не потому, что это было бы невозможно.
  1. Угарный газ опускается на дно примерно с той же скоростью, что и углекислый. Полагаю, у вас никогда не возникало проблем с тем, что углекислый газ скапливался в подвале и вы задыхались. Если вы выльете из ведра массу чистого угарного газа, он, конечно, осядет на пол. Но чтобы его перемешать, не нужно прилагать много усилий. Достаточно просто войти в комнату. Что касается сложности, то это примерно так же сложно, как установить дровяную печь. На самом деле, если бы мне пришлось строить такую печь с нуля, я бы, скорее всего, переделал дровяную печь, потому что их легко найти на вторичном рынке.
  1. «Коптильня в помещении — это проще» и «свежий воздух... дымоход... на улице... вентилятор... должны работать нормально» — что ж, может, это и проще, чем барбекю, но препятствия довольно серьёзные, и сказать, что для нормальной работы нужно сделать всего несколько вещей, — значит ничего не сказать. Свежий воздух с улицы, дымоход, выходящий на улицу, и идеальная герметичность — это уже не так просто. И для эффективной очистки помещения от угарного газа недостаточно просто включить вытяжку (он оседает на полу). Я знаю, что в последнем предложении вы в конце концов скажете, что это сложно, но я мог бы попытаться предупредить вас об этом заранее.
  1. @Behacad, одна из проблем с удержанием дыма заключается в том, что вы также удерживаете по-настоящему опасные вещества, такие как угарный газ и некоторые вредные твёрдые частицы. Угарный газ тяжелее воздуха, и если его не выведет конвекционное движение в обычном дымоходе, он будет скапливаться в самой нижней точке. В лучшем случае он потушит огонь, в худшем — выйдет из вашей курильни и наполнит дом удушающим газом, который вас убьёт. Для горения, необходимого для копчения, нужен воздух, а это значит, что коробка не может быть герметичной. Поэтому угарный газ не будет удерживаться внутри. ОПАСНО!
  1. @Behacad В первую очередь да, из-за газов и прочего. При курении, в частности, продукты подвергаются воздействию веществ, которые вредны для дыхания и не очень полезны для вашего дома, штор и т. д. Курение и качество воздуха в замкнутом пространстве — две противоположные цели. Если вы часто курите, то наверняка видели, как на поверхностях скапливается сажа, которая легко воспламеняется, что представляет ещё одну опасность в помещении.
  1. это не курильщик, @stacey, как и подразумевал автор вопроса
  1. Такие печи повсеместно распространены в общинах африканеров в Южной Африке . Поскольку мы готовим на гриле круглый год, имеет смысл установить такую печь в помещении: homefires.co.za/images/homefires/braai/built-in/700_Econo/…
  1. Там, где я живу, мне не разрешают иметь ни то, ни другое. В моём районе в коммерческих ресторанах можно иметь и то, и другое, потому что они могут установить надлежащие системы теплоизоляции и вентиляции. Возможно, было бы разумнее указать в вопросе, в какой юрисдикции вы живёте и какие у вас жилищные условия.
  1. P.S. У меня есть бревенчатый домик. Если я когда-нибудь решу отказаться от пеллетной печи, я поставлю старомодную печь с котлом и грилем. ;)
  1. Возможно, действуют местные подзаконные акты, касающиеся безопасности и пожарной опасности. Лучше уточнить этот вопрос (в пожарной службе, в городской администрации и т. д.). Кроме того, могут возникнуть проблемы со страховкой.
  1. @dlb Да, я не имел в виду, что вся концепция невозможна, просто её реализация в виде печи для пиццы не будет работать должным образом. Дайте мне знать, если вы хотите, чтобы я что-то изменил в своём ответе, чтобы было понятнее (или просто отредактируйте сами, если хотите). Мне вот что интересно: если бы курение было хотя бы вполовину таким же модным и престижным, как неаполитанская пицца, может быть, мы бы чаще видели курильщиков в помещениях, которые могли бы позволить себе такую роскошь? Но сейчас мы живём не в таком мире.
  1. Существуют большие промышленные коптильни для использования в помещении, но они занимают целую комнату. Я люблю коптить мясо и планирую построить полноценную коптильню, но всё равно не рассматриваю вариант использования коптильни в помещении. Угарный газ, углекислый газ, взвешенные в воздухе масла и твёрдые частицы, капающие масла. Я использую водяное копчение, так что будьте готовы к тому, что что-то будет проливаться. У этого способа так много недостатков, что его придётся полностью адаптировать под себя, в отличие от менее затратных вариантов, и это может стать серьёзной проблемой с точки зрения ответственности.
  1. Возможно, его можно было бы собрать, но это было бы очень нестандартное решение — довольно сложно сделать так, чтобы в «режиме копчения» внутри оставалось достаточно дыма, но при этом дым (или угарный газ) не выходил через воздухозаборник, а только через дымоход. Вам нужно будет спросить у людей, которые будут собирать его для вас, знают ли они, как это сделать. Не думаю, что я когда-либо видел такой.
  1. Самая большая проблема заключается в том, что камины и печи для пиццы (а также грили на плите) обеспечивают свободную вентиляцию для огня, что позволяет ему полностью сгорать. В результате образуются почти исключительно CO2 и H2O, а также небольшое количество видимого дыма. В коптильне или барбекю вентиляция для огня намеренно ограничена, что приводит к неполному сгоранию и значительному увеличению выбросов CO и летучих органических соединений (ЛОС, компонентов дыма), из-за чего контролировать их в жилом помещении становится гораздо сложнее.
  1. В моей стране (Бразилии) в некоторых домах есть крытые «чурраскейрас», которые служат одновременно и вертелами, и мангалами, если дополнить их соответствующими приспособлениями. Существует несколько строительных норм и правил, касающихся установки таких приспособлений в доме, но они довольно стандартны. Некоторые из них можно даже приспособить для копчения при наличии соответствующих инженерных решений!
  1. Такие устройства, как грили-хибати Jenn-Air и их аналоги, не являются чем-то необычным. Они работают на газе или электричестве, что обеспечивает быстрое приготовление, но главное — это контроль вентиляции. Я даже знал человека, у которого в камине был вертел, как в XVII веке или около того.
  1. Я думаю, вы исходите из неверного предположения. Кто, по-вашему (кроме тех, с кем вы живёте), будет препятствовать тому, чтобы вы установили коптильню или барбекю в помещении? Да, это плохая идея, но если вы хотите это сделать... Ещё один момент: есть несколько газовых плит с зоной для гриля с открытым пламенем, а также небольшие переносные коптильни, которые можно использовать в помещении. kitchens.com/blog/kitchenology/профессиональные варочные панели с грилем amazon.com/Gourmia-GSM160-Portable-Convenient-Cookbook/dp/…
Вы уже ответили на этот вопрос