Вопрос

Майярд в скороварке

В эти выходные я читал о жарке в журнале On Food And Cooking, и там упоминалось, что жарка намного эффективнее запекания в духовке, потому что у масла гораздо более высокая удельная теплоёмкость, чем у воздуха, поэтому оно способно передавать тепло готовящемуся продукту гораздо быстрее, чем духовка. Далее в статье говорилось, что масло обладает значительно меньшей теплоёмкостью, чем вода. Согласно этой таблице удельной теплоёмкости, теплоёмкость воды примерно в 2,5 раза выше, чем у большинства масел. Это навело меня на мысль о том, можно ли «обжарить во фритюре» что-нибудь в воде. Под «обжариванием во фритюре» в воде я подразумеваю нагревание воды до температуры, которую можно получить в фритюрнице, а затем опускание в неё продуктов. Таким образом, вы получите ту же температуру, что и в масле, и, следовательно, те же реакции Майяра, но без маслянистости, характерной для жарки. Я бы хотел попробовать это сделать. но сначала мне нужно преодолеть несколько важных препятствий, и я хотел бы узнать, есть ли у кого-нибудь из вас какие-либо рекомендации. по нескольким возникающим в связи с этим вопросам:




  1. Я провёл некоторые расчёты, и, похоже, мне нужно поднять давление примерно на 70 фунтов на квадратный дюйм выше атмосферного, чтобы нагреть воду до 155 °C. Вероятно, на практике мне хотелось бы поднять давление немного выше. Вполне возможно, что существует скороварка, способная выдержать такое давление (велосипедные шины выдерживают гораздо большее давление), но я видел только скороварки, рассчитанные на давление около 15 фунтов на квадратный дюйм. Существуют ли скороварки, способные выдерживать такое высокое давление? Или, может быть, есть другое промышленное оборудование размером с кухню, которое может работать при таком высоком давлении и температуре?


  2. Можно ли ожидать, что реакция Майяра произойдёт при высоком давлении, или из-за давления реакция будет протекать при относительно более высокой температуре, что сделает её невозможной?


  3. Можно ли ожидать, что реакция Майяра произойдёт под водой? Во всех источниках, где я читал о реакции Майяра, говорится, что она произойдёт только после того, как испарится вода с поверхности продукта в частности, потому что вода поддерживает слишком низкую температуру. Это логично при стандартном давлении, но может ли вода сама по себе затруднить или сделать невозможной реакцию Майяра (поскольку одним из продуктов реакции Майяра является вода), или вода упоминается только потому, что она поддерживает слишком низкую температуру? Во всех источниках, которые я нашёл и в которых говорится, что вода замедляет реакцию, особо отмечается, что это происходит из-за температурного фактора.


  4. Есть ли шанс, что в результате этого процесса продукты станут хрустящими? Я думаю, что если я сниму давление с продуктов, пока их поверхность перегрета (очевидно, сначала мне нужно будет придумать, как достать их из водяной бани), то при снижении давления часть воды на поверхности выкипит, и продукты станут немного хрустящими. Может ли это сработать?




Очевидно, что мне придётся соорудить внутри скороварки довольно безумную конструкцию, чтобы вода и продукты находились под давлением, но при этом продукты не подвергались значительной термической обработке. Затем внутри скороварки нужно будет установить механизм, который будет опускать продукты в воду с заданной температурой, а затем извлекать их через заданное время. Думаю, первым делом я куплю скороварку, работающую под сверхвысоким давлением, опущу в неё курицу, разогрею её до 160 °C или около того, остужу и посмотрю, что получится. Я уверен, что он будет сильно пережарен, но, думаю, я смогу определить, подрумянился ли он в достаточной степени, и буду действовать дальше, если результат будет положительным.



Я был бы очень признателен за любую информацию, основанную на опыте приготовления блюд, которые традиционно не готовятся под давлением, или на другом опыте, или, возможно, на более глубоком понимании того, как работает реакция Майяра и чего можно ожидать при высоком давлении и погружении в жидкость.



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/12446/maillard-in-a-pressure-cooker

24 Комментария

  1. Тепло способствует протеканию реакции Майяра, но уровень pH также очень важен. Повысив уровень pH, вы сможете добиться реакции Майяра при температуре 120 °C в скороварке.



    См. НАУКА О ГОТОВКЕ .
    Или попробуйте приготовить Луковый суп в стиле модернистской кухни — 500 % лука, 100 % лукового сока (или бульона), 0,75 % пищевой соды. Все ингредиенты указаны по ссылке. Перелейте в банку, накройте крышкой, но НЕ затягивайте её полностью, иначе банка может взорваться. Поставьте на решётку (не ставьте банки прямо на дно скороварки), наполните скороварку водой так, чтобы она доходила до решётки. Готовьте под давлением в течение 40 минут. Приправьте, как указано по ссылке выше.



    Итак, в качестве ответов:



    1) Реакцию Майяра можно вызвать в воде при температуре 120 °C, если повысить уровень pH



    2) Поскольку это может произойти при температуре 120 °C и давлении 100 кПа, я утверждаю, что давление не влияет на реакцию.



    3) Как и в случае с луковым супом, реакция Майяра происходит в жидкости, поэтому она не происходит только потому, что жидкость при нормальном давлении снижает температуру до 100 °C. При более высоком давлении реакция происходит.



    4) Я думаю, что хрусткость и сочность не появляются одновременно, и для нагрева в скороварке нужна вода/пар.


  1. Посмотрите на eBay, там можно купить подержанный «сосуд под давлением». Это промышленные/лабораторные устройства, которые обычно стоят несколько тысяч, но спрос на них отсутствует, так что вы можете легко найти что-то, что выдерживает давление в 100 фунтов на квадратный дюйм и вмещает 10–15 литров. Для сравнения: обычные скороварки выдерживают давление в 15 фунтов на квадратный дюйм, то есть в 6–7 раз меньше.



    Они абсолютно безопасны и, скорее всего, находятся в вашем ценовом диапазоне. Я просто хотел упомянуть, что видел одну скороварку на 1000 фунтов, которая стоила 2 тысячи. Она вмещает всего 1 литр, но в 60–70 раз мощнее обычной скороварки, если вы хотите довести дело до крайности =)


  1. Если только вы не готовы сконструировать промышленное оборудование собственной разработки, а затем переселить всех соседей, пока будете экспериментировать, боюсь, вы сами берёте свою жизнь в свои руки.



    В обычных скороварках давление повышается максимум до 10,3 бар, чтобы вода закипела при температуре 100 °C или 250 °F. В автоклавах, используемых для хирургической стерилизации, давление достигает 20,4 бар. Вы же хотите увеличить давление более чем в два раза.



    С точки зрения науки о реакции Майяра, нет никаких оснований полагать, что она не произойдёт при достаточно высокой температуре. Присутствие избытка воды обычно препятствует этому процессу из-за снижения температуры, но ваша «супер-пупер скороварка» будет поддерживать температуру на достаточно высоком уровне, чтобы произошло химическое расщепление. На самом деле вы можете обнаружить, что это происходит немного раньше, поскольку вода способствует протеканию многих реакций. В качестве примера того, чего можно добиться, приходит на ум приготовление карамели, когда сахарный сироп (ну ладно, воды почти не осталось, но в целом верно) становится коричневым при температуре выше 165 °C.



    Что касается образования хрустящей корочки из-за быстрого снижения давления (возможно, когда ваше устройство взрывается?) Это кажется маловероятным, поскольку в большинстве случаев образование хрустящей корочки происходит из-за потери воды, а вы, по сути, поддерживаете контакт воды с продуктами как в жидком состоянии, так и в виде перегретого пара. Скорее всего, поверхность продуктов будет похожа на тушёную, а не на жареную.



    Интересная мысль. Пожалуйста, не пытайтесь это сделать.


  1. Использовать лабораторный сосуд для приготовления пищи — не лучшая идея, ведь вы никогда не узнаете, что в нём было до того, как вы положили туда продукты, не говоря уже о проблемах с безопасностью при таком высоком давлении.
  1. Помимо всех связанных с этим проблем безопасности, я бы не стал этого делать ещё по одной причине. В конце концов, еда состоит из живых тканей — клеток животных или растений. Если вы подвергнете их давлению в 70 фунтов на квадратный дюйм, они превратятся в неаппетитную кашицу.
  1. «Разрушители легенд» показали, что в обычном водонагревателе может создаваться такое давление, если отключить предохранительные клапаны (запаять их, если я правильно помню). Однако следует отметить, что упомянутый водонагреватель пробил пол, крышу и взлетел на несколько сотен футов в воздух... Это отличный эпизод, пожалуйста, посмотрите его, прежде чем пытаться проделать такой трюк!
  1. Одним из самых больших препятствий на пути к более широкому использованию скороварок было то, что первые модели часто взрывались, поэтому у КАЖДОГО есть история о том, как кому-то пришлось соскребать еду с потолка кухни. Не помогает и то, что изобретатель этого устройства погиб в результате взрыва скороварки. В современных скороварках/консервных банках есть гораздо более надёжные и многофункциональные устройства безопасности, но старые истории продолжают жить. Сама мысль о приготовлении пищи под давлением, о котором вы говорили, пугает.
  1. Потрясающе! Я провёл ещё несколько расчётов и, учитывая, что при взрыве при температуре 155 °C происходит практически мгновенное испарение примерно десятой части воды, во время взрыва объём материала увеличивается в 173 раза. Для сравнения: при постоянной температуре в случае взрыва шины объём увеличивается всего в 7 раз. Таким образом, перегретая вода сделает этот взрыв более чем в 20 раз мощнее, чем взрыв аналогичной шины. Теперь я почти уверен, что это плохая идея. Спасибо, что помогли мне избежать катастрофы! :)
  1. Помните, что шины грузовика нагреваются не так сильно, как ваша скороварка. Чем выше температура, тем больше энергии высвобождается при взрыве. Кроме того, пар гораздо опаснее воздуха. На самом деле держать пар под давлением очень опасно, так как он с радостью передаст всю свою тепловую энергию любому участку кожи, с которым соприкоснётся.
  1. Теперь, когда я поискал ещё немного, мне кажется, что взрывы грузовых шин довольно опасны, так что, думаю, я ошибался на этот счёт. Если я попробую это сделать, то выберу место в глуши и буду держаться подальше. Я подумываю о том, чтобы нанять компанию, занимающуюся механической обработкой, для создания промышленного оборудования. Похоже, что существует множество больших труб, способных выдерживать давление до нескольких тысяч фунтов на квадратный дюйм, так что, возможно, я смогу заказать механическую обработку/сварку чего-то, что будет безопасно при таком давлении.
  1. Ссылка на кулинарные проблемы Майкла Наткина не работает. Нашла статью о Майларде в воде под высоким давлением по адресу: cookingissues.com/index.html%3Fp=979.html
  1. Определённо, можно добиться хрустящей корочки, обжарив продукт в воде. Я видел это по телевизору несколько лет назад. Британский учёный нашёл способ сделать это и открыл ресторан, в меню которого были его научные изобретения. Но я хоть убей не могу найти ссылку на этот эксперимент!
  1. @bikeboy389 — к сожалению, сейчас у меня нет времени на то, чтобы составить достойный обзор, но если ты хочешь это сделать, то все заслуги будут твои!
  1. @michael — я думаю, вам стоит опубликовать эту ссылку и краткое описание в качестве ответа.
  1. О, ха! Оказывается, он уже сделал то, о чём ты говоришь: cookingissues.com/2009/06/11/maillard-pipe-potatoes
  1. Да, и я отредактировал пост, убрав оскорбительный раздел, поскольку он не имеет решающего значения для обсуждения.
  1. Я думал о том давлении, которое здесь задействовано. Для сравнения: шины для тягачей накачиваются примерно до 100 фунтов на квадратный дюйм. Их объём значительно больше, чем даже у большой скороварки (по крайней мере, на несколько кубических футов). Иногда они лопаются на шоссе, но я никогда не слышал, чтобы взрыв приводил к серьёзным повреждениям (разве не было бы историй о выбитых окнах в машинах и т. д.)? Очевидно, что мне придётся принять серьёзные меры предосторожности, но я не уверен, что это действительно так опасно, как вы утверждаете в первом абзаце.
  1. Что касается заголовка вашего вопроса о реакциях Майарда в скороварке, то да, конечно, вы можете это сделать. Если вы можете поджарить еду, то, скорее всего, сможете и подрумянить её, если будете достаточно хорошо контролировать время и температуру. Конечно, дело не в давлении в кастрюле и не в том, как оно влияет на температуру воды, а в старомодном принципе «продукты оседают на дне кастрюли рядом с источником тепла»... конечно, это не то, что вам нужно, но я не смог удержаться.
  1. Я согласен с @bikeboy389 — я, конечно, не знаю ответа, но думаю, что это чертовски хороший вопрос. Знаете, кого вам стоит спросить? Дэйва Арнольда из Французского кулинарного института. Это как раз по его части. Позвоните на его радиошоу во вторник или отправьте электронное письмо, и он ответит вам в прямом эфире: heritageradionetwork.com/programs/51-Cooking-Issues или напишите на адрес lopez.nastassia@gmail.com и сообщите, что это вопрос для шоу.
  1. В приведённой ниже таблице я вижу, что у масла значительно более высокий коэффициент объёмного расширения. Если в нагретой кастрюле с водой возникает естественная конвекция (что, по-моему, является общепринятым утверждением), то во фритюрнице она должна быть ещё сильнее. engineeringtoolbox.com/…
  1. @Aaronut — спасибо за подсказки. Я почти уверен, что в обычных духовках используется как конвекция, так и излучение (естественная конвекция в сравнении с принудительной конвекцией), то есть при нагревании горячий воздух естественным образом поднимается от источника тепла в нижней части духовки. Я не уверен, насколько сильно расширяется масло при нагревании, но если это так, то, думаю, в фритюрнице тоже возникают естественные конвекционные потоки. Я загляну в «О еде и кулинарии» и проверю, не забыл ли я, что там на самом деле написано.
  1. Кроме того, я не буду публиковать это в качестве ответа из-за отсутствия достоверных данных, но результаты должны быть практически такими же, как при приготовлении на пару, поскольку водяной пар обладает такой же высокой теплоёмкостью. Приготовление под давлением — это всё равно воздействие влажного тепла, поэтому оно, скорее всего, не вызовет реакцию Майяра, каким бы высоким ни было давление.
  1. Я хихикаю про себя, потому что это действительно забавный мысленный эксперимент, который ты затеял. Я сильно сомневаюсь, что это осуществимо на практике, но будет интересно посмотреть, какой ответ ты получишь.
  1. Первый абзац немного не соответствует действительности. В обычных духовках (не с конвекцией) для приготовления пищи используется излучение. А при жарке во фритюре технически происходит теплопроводность, как и при жарке на сковороде — масло выступает в роли проводника тепла.
Вы уже ответили на этот вопрос