Вопрос

Почему опасно есть мясо, которое хранилось вне холодильника, а затем было приготовлено?

Если при термической обработке мяса погибают бактерии, а бактерии являются причиной проблем, связанных с употреблением в пищу мяса, которое хранилось при комнатной температуре, то почему опасно есть мясо, которое хранилось при комнатной температуре, а затем было тщательно приготовлено?



В связанном с этим вопросе упоминается, что «даже если бактерии погибли, токсины могут остаться, если продукт пролежал слишком долго, и вызвать проблемы». Однако никаких подробностей не приводится. Так ли опасны эти токсины, как сами бактерии? Как долго мясо должно пролежать, чтобы в нём накопился опасный уровень токсинов и оно стало опасным, даже если его тщательно приготовить? Являются ли эти токсины причиной того, что мясо рекомендуется хранить вне холодильника не более 2 часов?



Обновить



Информация от Aaronut о том, что кишечная палочка на самом деле опасна из-за своих токсинов, которые не денатурируются при температурах, при которых мясо остаётся съедобным, в значительной степени ответила на этот вопрос. А также дала мне дополнительный стимул полностью отказаться от мяса :)



Наша дискуссия (см. комментарии к ответу hobodave) перешла в область микробиологии. Вот некоторые результаты моих текущих исследований:



Подробнее о белках теплового шока. По-видимому, именно они являются причиной того, что мясо важно выдерживать при высокой температуре в течение определённого времени.



Немного о термостойкости бактерий. Это также позволяет лучше понять, как у бактерий развился иммунитет к антибиотикам. Грибы.



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/12992/why-is-it-dangerous-to-eat-meat-which-has-been-left-out-and-then-cooked

25 Комментариев

  1. Что касается обработки, то только один человек упомянул о) распределении бактерий и б) распределении тепла. Кроме того, существует проблема денатурации белка. Вы не превращаете яйцо в уголь, но изменяете его белок настолько, что он уже не может сформировать куриную тушку. Вы также уничтожаете потенциальную сальмонеллу, которая часто встречается у птиц и рептилий. Подумайте о курице или гамбургере. У курицы источником кишечной палочки и сальмонеллы является кишечник. При быстрой обработке мясо может разлететься во все стороны. Рекомендуется не промывать курицу перед приготовлением, так как при этом бактерии могут попасть на раковину и столешницу. Но бактерии находятся на поверхности курицы, а не в мышцах, если только они не повреждены. Поверхность нагревается гораздо сильнее. При работе с говядиной и свининой следует опасаться паразитов. В говяжьем фарше бактерии могут быть распределены неравномерно. Важна внутренняя температура. Не отказывайтесь от мяса из-за страха заразиться — улитки являются переносчиками многих паразитов, которые могут остаться в их слизи на листьях салата. Тщательно промойте его.


  1. А также кишечная палочка. Золотистый стафилококк (обитает как на вашей коже, так и в окружающей среде) и B. cereus могут вырабатывать термостойкий токсин.



    B.cereus обычно появляется при охлаждении риса до комнатной температуры. Как правило, это не проблема для небольшой миски, которая остывает медленно, но большая порция может оставаться при оптимальной температуре достаточно долго, чтобы B.cereus успел выделить множество токсинов. Если такой рис затем убрать в холодильник, а потом разогреть или даже отварить, то в нём может остаться достаточно токсинов, чтобы вызвать тошноту и рвоту (хотя более серьёзные последствия случаются редко).



    Поэтому нужно следить за температурой на всех этапах покупки, приготовления и хранения.



    Гарольд МакГи придерживается прагматичного подхода:
    http://www.curiouscook.com/site/2011/08/bending-the-rules-on-bacteria-new-york-times.html


  1. Ответ hobodave в целом верный, но, на мой взгляд, в нём недооценивается важность белковых токсинов. В подавляющем большинстве случаев пищевых отравлений бактерии не представляют особой опасности; беспокоиться нужно о белковых токсинах, которые они вырабатывают.



    Кишечная палочка — вероятно, самая известная форма пищевого отравления наряду с сальмонеллой — на самом деле является безвредной бактерией, которая уже обитает в вашем тонком кишечнике. Но есть особый штамм кишечной палочки, в частности O157:H7, который в первую очередь связан с пищевыми отравлениями. В чём причина? Она вырабатывает так называемый шига-подобный токсин.



    Заражение кишечной палочкой опасно по двум причинам. Поскольку бактерии хорошо приспособлены к выживанию в пищеварительной системе человека (как я уже отмечал ранее, это их основная среда обитания), попадание в организм даже относительно небольшого количества бактерий приведёт к их размножению и выработке токсинов в кишечнике (и далее по пищеварительному тракту). Вот почему обычно требуется несколько дней, чтобы почувствовать последствия такого пищевого отравления: именно столько времени требуется бактериям, чтобы произвести токсины в достаточном для вашего организма количестве.



    Но им не обязательно находиться в вашем кишечнике, чтобы вырабатывать эти токсины. Кусок мяса при комнатной температуре обеспечивает достаточно хорошие условия и более чем достаточное количество сырья для их размножения и выделения тех же токсинов. Поэтому, если вы оставите мясо на столе слишком надолго, то не будет иметь значения, сколько бактерий вы уничтожите, — в итоге вы получите отравление кишечной палочкой быстро, потому что вам даже не нужно ждать, пока они выработают токсины: они уже там.



    Проблема в том, что вы не можете «убить» белковый токсин кратковременным воздействием высокой температуры, потому что белок не живой. Это просто белок. Температура и время, необходимые для уничтожения этого токсина, будут такими же, как температура и время, необходимые для уничтожения всего белка в пище, что приведёт к потере всей питательной ценности и, вполне возможно, к превращению продукта в кусок древесного угля.



    Сальмонелла кажется источником дезинформации: многие говорят, что она не вырабатывает токсины. Это просто неправда. Внутри организма хозяина она вырабатывает так называемый токсин AvrA (который сам по себе не «токсичен», но позволяет бактериям размножаться в больших количествах), а некоторые штаммы могут также вырабатывать токсин CdtB, который очень токсичен. (Судя по всему, существует также похожий токсин, вырабатываемый другими штаммами.) Честно говоря, я не очень разбираюсь в медицинских терминах, но, похоже, общественность сбита с толку тем фактом, что сальмонелла может вызывать неприятные симптомы даже без токсинов. Но это не значит, что сами токсины не могут нанести серьёзный вред, даже если вам удастся уничтожить бактерии.



    То же самое относится ко многим другим видам опасных бактерий: C.diptheriae вырабатывает дифтерийный токсин, C.botulinum — ботулинический токсин (вызывающий ботулизм); даже печально известная коровья чума была, насколько нам известно, вызвана белком, а не бактерией, поэтому она могла передаваться человеку даже через приготовленную говядину.



    Являются ли белковые токсины единственной причиной, по которой Министерство сельского хозяйства США настаивает на максимальной 4-часовой зоне опасности? Скорее всего, нет. Как говорит hobodave, чем больше размножаются бактерии, тем сложнее уничтожить их всех, даже при высоких температурах. Температура 74 °C / 165 °F, которую рекомендуют для приготовления птицы агентства по контролю качества пищевых продуктов, не уничтожает ровно 100 % всех бактерий. Если она убивает — я просто привожу здесь число — 99,999 % бактерий, то этого может быть достаточно для относительно свежей птицы, но недостаточно, если вам нужно уничтожить целую бактериальную колонию.



    Мы можем только предполагать, что именно подразумевается под «опасной зоной», но я думаю, что на самом деле это сочетание статистических данных, вероятностей и коэффициентов безопасности, которые включают в себя, помимо прочего, воздействие белковых токсинов.


  1. В дополнение к hobodave могу порекомендовать термометр для мяса. Вы втыкаете его в жаркое, и он показывает температуру внутри.



    В духовке можно установить температуру 180 °C, которая должна быть одинаковой на поверхности жаркого, но в центре через час она будет составлять всего 60–70 °C, в зависимости, конечно, от вида мяса, размера, формы и наличия костей.



    На термометре есть небольшие пиктограммы с рекомендациями по приготовлению говядины, свинины, курицы и так далее. Думаю, это отчасти связано со вкусом, но, возможно, отчасти и с риском употребления в пищу недожаренного мяса.


  1. Почему кишечной палочке требуются дни, чтобы выработать достаточное количество токсинов в вашем кишечнике, а в мясе при комнатной температуре — всего несколько часов?
  1. Только что перепроверил: «Окончательное постановление FSIS от 1999 года «Стандарты производительности при производстве некоторых видов мяса и продуктов из птицы» требует относительного снижения содержания сальмонеллы на 6,5 log10 (6,5 log10 летальности) в приготовленной говядине, ростбифе и солонине (9 CFR318.17)». См. edocket.access.gpo.gov/cfr_2008/janqtr/pdf/9cfr318.18.pdf
  1. @Aaronut: что касается процента уничтоженных бактерий. Вы упомянули, что «просто назвали число» — 99,999%. В таблицах Министерства сельского хозяйства США, которые я видел, указано снижение на 6–7 десятичных знаков, то есть на 99,9999–99,99999%. Обычно 6D используется для листерий и кишечной палочки, 7D — для сальмонеллы
  1. @Aaronut: мне не о чем беспокоиться, если только нет вероятности того, что мой живой скот заразился кишечной палочкой, которую он может переносить бессимптомно.
  1. Важно знать, что тепло не убивает бактерии мгновенно. По крайней мере, не при тех температурах, при которых остаётся съедобный материал.



    Для уничтожения бактерий требуется время и определённая температура. Чем выше температура, тем меньше времени требуется. Возьмём, к примеру, сальмонеллу сенftenberg: при температуре 60 °C (140 °F) для уничтожения 99,9999 % популяции требуется 60 минут. Но при температуре 70 °C (160 °F) на это уходит менее двух минут. Я более подробно рассказываю об этом в своём ответе на вопрос: «Безопасно ли есть приготовленный стейк, который ненадолго соприкасался с тарелкой, на которой лежало сырое мясо?».



    Важно понимать, что при таких температурах часть бактерий выживает. Чтобы вы заболели, достаточно всего 100 000 сальмонелл, а для кишечной палочки — гораздо меньше. Поэтому, если вы оставили мясо в опасной зоне, начальная популяция бактерий может исчисляться миллиардами. Более подробно я рассказываю в ответе на вопрос «Можно ли полностью приготовить курицу, которая была не до конца приготовлена, а затем остыла?».



    Отвечая на ваши опасения по поводу продуктов жизнедеятельности бактерий: да, они опасны. В некоторых случаях они могут быть опаснее самих бактерий. Ботулизм на самом деле вызывается ботулиническим токсином, который вырабатывают бактерии Clostridium botulinum. Что ещё хуже, продукты жизнедеятельности бактерий не разрушаются при нагревании. Для их уничтожения обычно требуются гораздо более высокие температуры и гораздо больше времени.



    Как отмечалось в ответе на вопрос «Насколько опасно повторно замораживать размороженное мясо?», если мясо находилось в опасной зоне более 4 часов в течение всего своего «жизненного цикла», ему нельзя доверять. Поскольку вы не можете точно знать, насколько правильно хранилось мясо на протяжении всего срока годности, я обычно не рекомендую оставлять его при комнатной температуре более чем на 60–90 минут, по крайней мере, когда я подаю его гостям. Я также никогда не работаю с кусками мяса, которым требуется 2 часа или больше, чтобы нагреться до комнатной температуры.


  1. @intuited: математика здесь не так проста, как вам кажется. См. Время тепловой смерти, чтобы понять, как это работает на самом деле. И имейте в виду, что существует множество устойчивых к высоким температурам штаммов бактерий, которые могут выживать гораздо дольше 2 секунд (до 2 минут). Кроме того, существуют теории о множественных участках и множественных ударах/целях, которые предполагают, что всё гораздо сложнее, чем даже относительно простая вышеупомянутая модель.
  1. @Aaronut: Это при условии, что выжившие бактерии не делают этого из-за более высокой термостойкости.
  1. Кроме того, @intuited, имейте в виду, что бактерии размножаются в геометрической прогрессии (по крайней мере, до тех пор, пока у них не закончится пища), поэтому вам также нужно будет в геометрической прогрессии увеличивать время приготовления — при условии, что этого действительно достаточно (а скорее всего, нет).
  1. @intuited: я правда не понимаю, к чему ты клонишь. Большинство бактерий попадает в мясо не от самого животного, а в процессе обработки. Если вы сами содержите ферму и забиваете животных, то вам не о чем беспокоиться.
  1. @hobodave: я исходил из того, что вы сказали: «При любой заданной температуре доля уничтоженных бактерий постоянна. За 1/6 времени уничтожается 90%, за 1/3 — 99%, за 1/2 — 99,9% и т. д.». Хотя, думаю, это не значит, что за 2 раза уничтожается 99,99999% (или сколько там). Думаю, мне стоит поискать информацию на сайте microbiology.stackexchange.com.
  1. @Aaronut: Если тепло действительно убивает определённый процент (например, 99,9999 %) всех бактерий за определённое количество секунд, то это подразумевает прямую зависимость между временем, необходимым бактериям для роста, и временем, необходимым для их уничтожения. Например, предположим, что при приготовлении в течение 2 секунд погибает 10 % бактерий, а бактерии размножаются в десять раз каждую минуту. Если, когда я достаю мясо из холодильника, в нём 10 бактерий, то через 6 минут их будет 10⁶. Если, когда я начинаю готовить, в нём 10⁶ бактерий, то через 2 секунды их будет 10⁵; ещё через 2 секунды — 10⁴; и так далее.
  1. Очень информативно, спасибо. Значит, пока корова жива, её антитела ограничивают количество кишечной палочки и выводят токсины, к которым у неё есть иммунитет? В противном случае не было бы никакой разницы между тем, чтобы оставить мясо при комнатной температуре, и тем, чтобы оставить корову при комнатной температуре перед забоем. —————— Кроме того, в моих комментариях к ответу hobodave есть ещё несколько вопросов о коэффициенте убоя 99,9*% за определённое время при заданной температуре.
  1. @intuited: в вашем первом комментарии упускается из виду тот факт, что бактерии, пережившие первую «волну» нагрева, сделали это благодаря своей особой термоустойчивости. Таким образом, нет никакой гарантии, что ещё 2 секунды убьют такое же количество бактерий. Я думаю, что вероятность этого гораздо ниже. Я также думаю, что при наличии достаточно большого образца вполне возможно, что какая-то его часть сможет выжить при температуре 74 °C в течение удивительно долгого времени. В любом случае, это уже область микробиологии, в которой я не разбираюсь.
  1. @sarge_smith: Есть ли какие-то конкретные сведения о бактериальных токсинах, с которыми я могу столкнуться? Могут ли они убить меня или просто сделать так, что находиться рядом со мной будет неприятно в течение нескольких дней?
  1. @intuited вы можете использовать тепло, чтобы убить бактерии, о которых вы говорите, но существует множество различных бактерий, и ботулизм — не единственная бактерия, которая вырабатывает токсины в процессе роста. Самое главное, что бактерии разрушают мясо, и это может быть хорошо (сухая выдержка), но если вы сделаете это неправильно, то получите испорченное мясо. Тем не менее, если вы убедитесь, что мясо приготовлено при температуре 121 °C (250 °F) в течение как минимум 15 минут, вы уничтожите все возможные бактерии. Однако любое мясо, приготовленное при такой температуре, будет жёстким, как подошва. Вы сможете его есть, но оно вам не очень понравится.
  1. Упс, я только что ещё раз посмотрел на графики по этой ссылке. Так что для термостойких сортов это 2 минуты (при 70 °C), а не 2 секунды (при 74 °C). Тем не менее 10 минут — это не так уж много, по крайней мере для того, что готовится на медленном огне и не подгорит снаружи, пока поддерживается внутренняя температура.
  1. * Обратите внимание, что математические вычисления в этих комментариях не соответствуют масштабу. Однако я предпочитаю перестраховаться, если только я ничего не напутал.
  1. Я задавал очень похожий вопрос на сайте Biology SE и получил потрясающий ответ: biology.stackexchange.com/questions/68473/…
  1. Я также предлагаю вам ознакомиться с нашими вопросами, помеченными тегом безопасность пищевых продуктов. Мы собрали множество качественных вопросов и ответов на эту тему.
  1. … (продолжение) Итак, если предположить, что ботулизм невозможен, а я понимаю, что это так, если только не происходит анаэробное брожение, то есть ли риск при употреблении хорошо прожаренного мяса? Если предположить, что «хорошо прожаренное» означает «прожаренное достаточно долго при достаточно высокой температуре, чтобы убить достаточное количество бактерий и снизить их численность ниже опасного порога». Полагаю, на самом деле вопрос в том, насколько велико может быть количество бактерий: если на куриной грудке потенциально может находиться гугол сальмонелл, то на то, чтобы уничтожить их всех, потребуется время.
  1. Итак... рекомендации Министерства сельского хозяйства США гласят, что 2 секунды при температуре 74 °C уничтожат 99,9999 % сальмонеллы или кишечной палочки. Таким образом, 4 секунды уничтожат ещё 99,9999 % оставшихся 0,0001 % от первоначального миллиарда, оставив 0,0000001 %. Через 10 секунд останется всего 0,0000000000000001 % от исходного количества. Даже если изначально там был триллион бактерий, останется всего одна десятитысячная часть бактерии, что кажется вполне безопасным. …
Вы уже ответили на этот вопрос