Вопрос

Есть ли какие-то научные преимущества в использовании пробки для закрытия винной бутылки?

Хотя я ни в коем случае не являюсь знатоком (я даже не пью вино) я изучил различные способы закупоривания винных бутылок.



Поводом для этого послужила негативная реакция моего друга-алкоголика на вино с завинчивающейся крышкой, которое я купил в местном магазине, где не продают алкоголь. По его мнению, бутылка с пробкой выглядела менее... безвкусно. А бутылка с завинчивающейся крышкой почему-то напоминала ему о подростках в парках, которые пьют Lambrini через соломинку.



Я прочитал несколько статей в интернете здесь и здесь, в которых, похоже, говорится о некоторых преимуществах бутылок с завинчивающимися крышками (а именно о том, что на них не влияет TCA и их легче открывать).



Мне не удалось найти ни одного источника, который бы подтверждал реальную пользу пробки для вина. Среди обычных плюсов называют то, что это способствует сохранению естественных плантаций пробкового дуба (этический аспект), или то, что это просто выглядит более изысканно.



Итак, есть ли какая-то причина (если учитывать только вкусовые качества) использовать пробку вместо завинчивающейся крышки?



Перевод вопроса с Cooking Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://cooking.stackexchange.com/questions/25515/are-there-any-scientific-advantages-to-using-a-cork-to-stop-a-wine-bottle

27 Комментариев

  1. Итак, есть наука о выдержке вина, а есть неврология и психология употребления вина, и вина, которые, по нашему мнению, стоят дороже, в конечном счёте сильнее воздействуют на наш центр удовольствия. В этих случаях людям говорили, сколько стоит вино (ну, или лгали о его стоимости).



    Подача имеет значение в случае с едой. Когда люди думают, что им подают что-то изысканное, это влияет на их восприятие блюда.



    Итак... если вы собираетесь подавать вино по бокалам и человек не видит, как вы наливаете вино, то лучше использовать завинчивающуюся крышку. Если человек видит, как вы открываете бутылку, и не знает о преимуществах завинчивающихся крышек, то лучше использовать пробку.



    Я всё ещё жду, когда кто-нибудь сделает бутылку с пробкой и завинчивающейся крышкой. Так вы сможете снять более надёжную крышку, но при этом вытащить пробку, чтобы произвести впечатление на тех, кто не разбирается в этом.



    О... и я должен также отметить, что большинство людей не могут уловить разницу при слепой дегустации вина. Если вам нравится вино, вы должны сделать всё возможное, чтобы не стать знатоком вина.


  1. Я повторяю то, что мне сказали: необходимо учитывать региональные особенности и традиции. Легко заметить, что можно снимать меньше коры через более короткие промежутки времени, и дерево будет расти лучше. Если хотите, я отредактирую статью в Википедии и напишу, что в этом нет ничего особенного.
  1. Дерево имеет толстую, прочную кору с высоким содержанием суберина. Со временем пробковый камбийный слой коры может значительно утолщиться, и его можно будет снимать каждые 9–12 лет для получения пробки. Источник Википедия.
  1. Некоторые научные данные по этому вопросу nzic.org.nz/CiNZ/articles/Limmer_69_3.pdf свидетельствуют о том, что в некоторых случаях разница заметна, но это не проблема и колпачки можно заменить в любом случае, если всё сделано правильно
  1. @Aaronut, я дополнил ответ. Я бы сказал «большинство винных экспертов»... :-)
  1. @TFD некоторые эксперты утверждают, что ваше заявление имеет смысл
  1. @Aaronut это не Википедия, и на то есть веская причина
  1. По своей сути этот ответ похож на другой, который был удалён; он сразу же вызывает вопрос: почему некоторое количество воздуха полезно, а не вредно? Есть ли этому научное обоснование или это просто то, за что ухватились традиционалисты, считая, что это отличается от завинчивающихся крышек и, следовательно, лучше? Очевидно, что некоторое количество воздуха попадает внутрь, но почему это преимущество? Фраза «некоторые винные эксперты» определённо была бы помечена в Википедии как обтекаемая формулировка.
  1. Похоже, не так уж много людей способны удержаться от того, чтобы не допить открытую бутылку, отсюда и «да, верно». Это может привести к обсуждению того, почему вино в пластиковых пакетах хранится лучше и оказывает меньшее воздействие на окружающую среду, чем вино в бутылках...
  1. Что касается вашего последнего вопроса, то проблема с повторным запечатыванием заключается не столько в том, как закрыть отверстие, сколько в окислении и в том, что ацетилбактерии получают возможность закрепиться.
  1. Вы вообще читали вопрос? «Итак, есть ли какая-то причина (если учитывать только вкусовые качества), по которой пробку следует использовать вместо завинчивающейся крышки?»
  1. @MissesBrown смеётся Мне было не очень комфортно высказывать своё личное мнение, но после нескольких абзацев мне показалось, что какая-то форма «вывода» будет уместной. Но её легко убрать, тем более что я не думаю, что она что-то добавляет к моему ответу.
  1. Ваш критически настроенный друг напоминает о сцене из старого фильма, где Фред Астер, американец в Париже, жалуется, что обыскал все местные магазины в поисках приличной бутылки вина, но нашёл только французскую бурду...



    Пробка — это кора дуба. Большая часть поставок в Европу осуществляется из Каталонии, региона, который частично находится во Франции, а частично — в Испании, к югу от Перпиньяна. Я видел, как там снимают кору: они удаляют большой кусок примерно с половину ствола, оставляют дерево в покое на тридцать лет, чтобы оно нарастило больше коры, а затем снимают кору с другой стороны. Это не та культура, которая позволяет фермерам быстро реагировать на рост спроса. Вы должны сажать деревья для своих внуков.



    Декоративное и изоляционное применение пробки, которое было распространено 40 лет назад, исчезло — были найдены более дешёвые альтернативы. Возможно, они вернутся в будущем, когда позволят новые посадки. Точно так же более прогрессивные производители вина ищут альтернативные способы закупоривания своих вин с коротким сроком хранения, но по-прежнему используют пробки для элитных вин.



    Причина в том, что пробки зарекомендовали себя как надёжный способ закупоривания, пока вино находится в контакте с пробкой. Срок службы в сто лет — не редкость, если у вас хватит силы воли. У меня есть пластинка Энрико Карузо, которой больше ста лет, и она до сих пор играет. У меня есть компакт-диск Пола Уэллера, которому около двадцати лет, но некоторые треки на нём не воспроизводятся. С другой стороны, я могу выбросить компакт-диск, и в большинстве случаев это ничего не изменит.



    Спрос на пробки для бутылок растёт, а запасы пробкового дуба в обозримом будущем будут исчерпаны. Люди сопротивляются переменам, многим снобам не нравится вино без пробки, особенно во Франции и Германии, где к пробкам привыкли с детства.



    Пробка не улучшает вкус...


  1. @Aaronut Разные точки зрения, которые я слышал от людей о том, как следует хранить вино, как его подавать и т. д. наталкивают меня на мысль, что существует как минимум столько же точек зрения, сколько и любителей вина. Это масштабная дискуссия, которую невозможно уместить в несколько скупых абзацев. Я хотел затронуть достаточно много других точек зрения, чтобы помочь читателям разобраться в этом более широком вопросе. Я действительно считаю, что еда — это нечто большее, чем просто ингредиенты. Я не придерживаюсь точки зрения «только пробка», но знаю многих людей, которые её разделяют.
  1. Я понимаю, что вы пытаетесь донести свою мысль о презентации, но, на мой взгляд, в первом абзаце вы не совсем правы. Ни одна комбинация таблеток не обеспечит полноценное питание, а у нас уже есть множество «искусственных продуктов с идеально синтезированными вкусовыми характеристиками» (возьмите что угодно из отдела снеков). Презентация, безусловно, играет свою роль — и это в полной мере относится к вину, — но это прямой результат предварительной подготовки, и именно эту проблему автор вопроса пытался исключить. Именно поэтому дегустации вин обычно проводятся вслепую.
  1. @klypos зависит от вашего определения «ведущего производителя вина» :-). В любом случае, многие ведущие производители вина меняют пробки каждые 25 лет, чтобы избежать их повреждения. Так что можно сказать, что их срок службы составляет 25 лет, что меньше, чем у алюминиевых завинчивающихся пробок!
  1. В ответе klypos хорошо раскрыта человеческая составляющая. Сравнение записи с компакт-диском тоже интересно. Следует отметить, что записи по-прежнему популярны в определённых кругах, что не имеет ничего общего с наукой, а связано только с культурой
  1. На этот вопрос было дано несколько очень информативных ответов, и, прочитав ответ Scivitri, я понял, что допустил фундаментальную ошибку в своих первоначальных рассуждениях. Вкус настолько тесно связан с подачей, что, я думаю, будет правильно сказать, что пробка может определенным образом улучшить вкус. Однако ответа TFD достаточно, чтобы понять, что у пробки мало чисто химических преимуществ.
  1. Энолог (специалист по винам) однажды сказал мне, что для молодых вин вполне подходят искусственные пробки (и, вероятно, завинчивающиеся крышки). Молодые вина следует употребить в течение года или двух.


    Однако для выдержанных вин он предпочитает использовать натуральную пробку, потому что она позволяет вину «дышать» и дозревать внутри бутылки.



    Споры вокруг синтетической пробки связаны с тем, что она полностью блокирует доступ воздуха. Некоторые винные эксперты считают, что небольшое количество воздуха полезно для созревания вина.



    источник: http://www.cellaraiders.com/NaturalCorkSyntheticCorkScrewCaps.php


    Правка: Вино в бутылках с пробкой подвергается процессу, который называется «восстановительная выдержка». По данным журнала WineMaker, некоторым винам требуется немного дополнительного кислорода, который проникает через пробку в течение длительного времени.



    Хотя в винах, закупоренных пробкой, намеренно оставляют небольшое количество кислорода для медленного проникновения в течение длительного времени, его избыток может помешать правильному раскрытию букета в бутылке, а также исказить или уничтожить характерные ароматы сорта.


    Некоторые вина сильнее подвержены воздействию кислорода, чем другие (например, вина с низким содержанием кислоты, танинов и т. д. — те, которые могут долго храниться). Ключевым фактором, влияющим на потенциальное окисление вина, является уровень pH. По мере повышения pH (то есть снижения кислотности) вероятность окисления вина увеличивается. При повышении pH фенолы в вине вступают в реакцию друг с другом, выпадают в осадок и повышают вероятность окисления вина. Таким образом, вина с более высоким pH имеют меньший потенциал для выдержки, чем вина с более низким pH.



    Согласно Википедии, преимущества завинчивающихся крышек в этом аспекте ещё предстоит доказать.



    Появление альтернативных пробок для вина, таких как завинчивающиеся крышки и синтетические пробки, в последнее время вызвало дискуссии о потенциале выдержки вин, закупоренных с помощью этих альтернативных пробок. В настоящее время нет однозначных результатов, и эта тема является предметом постоянных исследований.



  1. Глубокая тема, которая вызывает много споров. Мой опыт использования синтетических пробок/крышек/коробок Tetra показал, что для моих вкусовых рецепторов нет существенной разницы в качестве вина. При этом вина были не самого высокого качества, а из ценового диапазона от низкого до среднего. Производители в этом ценовом диапазоне любят новые методы укупорки, потому что они гораздо МЕНЬШЕ портят продукт, чем при использовании натуральной пробки. Чем дешевле вино, тем дешевле пробка, поэтому из-за дефектов пробки портится больше продукта. Что касается элитных вин, то я не осмелюсь сказать ни слова, потому что не могу определить, влияет ли на вкус вина пробка.
  1. Если винодел любит своё вино и своих клиентов, он будет использовать завинчивающиеся крышки. Все исследования показали, что завинчивающиеся крышки безопасны. Для начала ознакомьтесь с инициативой по использованию завинчивающихся крышек.



    Вот некоторые основные моменты:




    • Пробки портят вино

    • Пробки, настоящие или синтетические, часто выходят из строя. Винтовые колпачки практически на 100 % эффективны (возможно, даже слишком эффективны)

    • Вино лучше хранится в бутылках с завинчивающейся крышкой, так как в этом случае исключена возможность нарушения герметичности или порчи продукта

    • Винтовые крышки проходят физические испытания уже более 30 лет и рассчитаны на более длительный срок службы

    • Бутылки с вином можно хранить под любым углом

    • Энергия, затрачиваемая на производство перерабатываемой (алюминиевой) завинчивающейся крышки, значительно меньше, чем на производство пробки

    • Большинство пробок производится не на экологически чистых плантациях

    • Для того чтобы открыть бутылку и закупорить её, не нужны специальные инструменты (пробковые ножи могут представлять серьёзную опасность для здоровья поздним вечером).

    • Вина хранятся дольше. Пробки не пропускают воздух, но могут сжиматься и пропускать вино (бутылки хранят в горизонтальном положении). На хороших виноградниках вино в погребе закупоривают заново каждые 20–25 лет или когда пробки начинают портиться. Вино доливают до нужного уровня, а пространство между вином и пробкой часто заполняют азотом, чтобы избежать загрязнения кислородом, который «размягчает» вино.



    В общем, есть несколько довольно убедительных причин в пользу завинчивающихся крышек.


  1. Дело не только в этом. Поставщики пробки не могут удовлетворить спрос виноделов, поэтому имеет смысл использовать альтернативы в виде кронен-пробок. Но только пробка, как ДОКАЗАНО, может использоваться в течение длительного времени, а что касается кронен-пробок и синтетических пробок, то нам остаётся только ждать и наблюдать. Вот почему ведущие производители вина по-прежнему используют пробки. С другой стороны, однажды я достал капсулу из бутылки Chateau Lascombes и обнаружил под ней мёртвую личинку, которая выползла из пробки. С завинчивающимися крышками такого не бывает.
  1. Это непростой вопрос, потому что еда — это нечто большее, чем взаимодействие химических веществ на языке и распад молекул с течением времени. Если бы нас заботило только правильное питание, мы бы каждый день глотали горсть таблеток, содержащих необходимые нам питательные вещества, и запивали их коктейлем, содержащим более крупные элементы, такие как белки и углеводы. Если бы нас заботил только вкус, мы бы создавали искусственные продукты с идеально синтезированными вкусовыми характеристиками. (Думаю, если бы целью был вкус, мы бы добавляли идеальное сочетание питательных веществ в напитки. В конце концов, у нас уже есть множество газированных напитков с искусственными ароматизаторами и тому подобным.)



    Но еда — это нечто большее. Благодаря подаче еда выглядит аппетитно. Текстура и запах оказывают огромное влияние на то, понравится ли вам блюдо. Бокалы звенят (особенно во время тостов), привлекая ваше внимание. Церемония откупоривания бутылки создает определенную атмосферу, которая влияет на ваше восприятие еды, вплоть до вкусовых ощущений. Итак, как бы легко ни было найти ссылки на статьи о пробках для бутылок и предотвращении воздухообмена, это ни в коем случае не влияет на вкус вина в бутылке. И любой, у кого есть опыт посещения различных ресторанов и кто любит откупоривать бутылку, заметит, что вкус сильно меняется при переходе от пробки к завинчивающейся крышке. Да, это психология. Но на самом деле «вкус» — это то, как мозг интерпретирует химические импульсы, поступающие от органов чувств; вкус — это психология. Все ваши органы чувств работают сообща; дело никогда не ограничивается простым сигналом от одного из них.



    Итак, несмотря на всё вышесказанное, если вы НЕ являетесь знатоком винных традиций, то, скорее всего, бокал вина из бутылки с завинчивающейся крышкой вас вполне устроит. Жидкость сохранится как минимум так же хорошо, и если единственное, что изменилось в вашем процессе приготовления еды, — это то, что вы открываете бутылку не пробкой, а завинчивающейся крышкой, то человек, не разбирающийся в вине, скорее всего, даже не заметит разницы. (Вот только у всех ваших друзей-«винных снобов» появится новая тема для обсуждения на следующие 20 минут.) Я сильно сомневаюсь, что в винах, которые планируется употребить в течение 5–10 лет, есть какая-то существенная разница между способами укупорки. И я сомневаюсь, что кто-то из коллекционеров вина уже включил в свои коллекции бутылки с завинчивающимися крышками, так что нам ещё предстоит собрать данные о длительном хранении за сотни лет.



    Добавлю, что я слышал распространённое мнение о том, что пробка — это исчерпаемый ресурс. Это часто упоминается как причина перехода от пробок к другим способам закупоривания вина. Я попытался найти информацию в Google и обнаружил несколько обсуждений (на полуоткрытых форумах, поэтому я оставлю исследование за читателем и не буду давать ссылки) о том, что это миф, а переход вызван желанием предотвратить попадание загрязнений в вино. Таким образом, похоже, что производители бутылок считают пробку неподходящим вариантом для вина.


  1. Вопрос в том, есть ли какие-то научные преимущества у использования пробки. Ответ заключается в том, что эффективность пробки доказана многолетним опытом, а эффективность завинчивающихся крышек и синтетических пробок ещё предстоит доказать. Извините, если я вдался в такие подробности, что вы не смогли разобраться сами.
  1. Единственная часть, в которой вы пытаетесь ответить на вопрос, — это ваше последнее «предложение», и ответ довольно жалкий
  1. В наши дни многие пробки, особенно пробки для шампанского и игристых вин, состоят из нескольких частей. Возникает вопрос, что они используют в качестве клея.
  1. Вы когда-нибудь видели пробки, сделанные из измельчённой пробки? Вот что делают, когда не хватает пробкового материала!
Вы уже ответили на этот вопрос