Вопрос

Значения LTFT и STFT неверны и не имеют смысла

Автомобиль — BMW M5 2015 года выпуска, с неоригинальным катализатором и выхлопной системой с обратным клапаном (проскальзывающим). Никаких других модификаций или настроек.



Около 6–7 месяцев назад я купил сканер Kiwi OBD-II просто из любопытства, так как я разбираюсь в компьютерах и увлекаюсь ими. Мне было интересно узнать о различных показателях ЭБУ и посмотреть, как работает машина. Тогда я заметил очень странные значения LTFT и STFT и с тех пор схожу с ума, пытаясь понять, что происходит.



На самом деле в машине нет никаких кодов ошибок или явных проблем, кроме очень незначительных скачков оборотов «только при холодном запуске», что, как мне кажется, на самом деле нормально для M5 (не могу быть уверен). Когда машина холодная и вы её заводите, обороты поднимаются до 1800, чтобы прогреть катализаторы, а когда они падают, происходит некоторое движение вверх/вниз в диапазоне 700–900 оборотов, которое длится 1–2 секунды и прекращается.



Это не постоянные скачки оборотов или почти полная остановка двигателя. Это более контролируемый и стабильный процесс. Я почти уверен, что это стандартная процедура, выполняемая ЭБУ, потому что она одинакова изо дня в день, независимо от погоды или ситуации.



Кроме этого, с автомобилем не было абсолютно никаких проблем. Ни индикатора Check Engine, ни неровной работы на холостом ходу, ни стука, ни пропусков зажигания, ни чёрного дыма из выхлопной трубы.



Позвольте мне описать проблемы, связанные с топливными форсунками:



LTFT и компания




  • Разница в LTFT между Банком 1 и Банком 2 огромна. Когда я говорю «огромна», я имею в виду разницу в 10%.

  • Значения LTFT всегда отрицательные, что означает, что автомобиль подстраивается под условия богатой смеси? — при холодном запуске они составляют около -11 % по сравнению с -19 %.

  • Когда двигатель прогревается, на холостом ходу и при 3500 об/мин разница обычно составляет -4 % против -14 %, но они никогда не бывают одинаковыми, хотя часто приближаются друг к другу, например, на -7 % против -12 %.

  • При оборотах выше 3500 об/мин либо при легком нажатии на педаль газа (поэтому я постоянно держу обороты на уровне 4000 об/мин, не ускоряясь), либо при полной нагрузке значения на первом и втором цилиндрах достигают -0,5 % или, возможно, +1 % и остаются неизменными вплоть до красной зоны.

  • На холостом ходу показатели LTFT немного ниже, но всё равно не соответствуют норме: около -2,0 % против -8,0 %.



STFT и




  • Значения STFT между двумя банками почти идентичны и почти всегда положительны, что означает, что ЭБУ корректирует состав смеси в сторону обеднения, что, кстати, должно быть нормально, поскольку у меня есть каталитический нейтрализатор, который, очевидно, пропускает в двигатель гораздо больше воздуха, что приводит к увеличению количества подаваемого топлива (насколько я понимаю).

  • Здесь начинается моё замешательство. Показатели STFT не только положительные (обычно они составляют от +2,0 % до +4,0 %), но и очень близки друг к другу.

  • Между ними есть «некоторое» различие, но разница всегда составляет около 1 %, и это может быть как банк 1, так и банк 2, хотя банк 1 (который также имеет очень низкий показатель LTFT) кажется более «богатым», но во многих случаях один и тот же банк работает более экономно.

  • В режиме ожидания STFT обычно составляет -4,5 % (одинаково с обеих сторон, без изменений), а показатели колеблются от 0,0 до 0,8 % с небольшими отклонениями.

  • По данным WOT, они выросли на 11–12 %, опять же, одинаково в обоих банках и в соответствии с красной линией.

  • На мой взгляд, значения STFT выглядят нормально, они не сильно меняются, при низких оборотах они близки к 0,0 и обычно равны с небольшими отклонениями.






Вот что я сделал:




  • Я проверил все доступные значения в отчётах ЭБУ, такие как значения лямбда-зондов в первом и втором цилиндрах, напряжение датчиков кислорода (их очень много), всё, я имею в виду всё, что я могу увидеть, выглядит почти одинаково. Есть небольшие различия, но они не превышают 10 %, как в случае с LTFT. Я не могу обнаружить никаких закономерностей в других частях автомобиля, и это просто сводит меня с ума.






Исходя из моих ограниченных знаний, это может быть одно из трёх:




  • Датчики MAF загрязнены, и одна сторона считывает низкие значения, что приводит к насыщенному состоянию. Таким образом, я могу почистить датчики MAF с помощью CRC cleaner, хотя я был очень осторожен, не прикасаясь к ним во время установки впуска, я не понимаю, как это возможно. Кроме того, если бы датчики MAF были загрязнены, разве это не отображалось бы в значениях STFT, а не LTFT?


  • Форсунки протекают. Я не могу определить, так ли это, без каких-либо указаний.


  • Датчики кислорода неисправны. Опять же, согласно данным ЭБУ, они показывают одинаковые значения. Эти значения могут быть неверными, но они одинаковы.




Я не знаю, что ещё это может быть. Я просто беспокоюсь, что двигатель работает в таком режиме слишком долго и под слишком большой нагрузкой (это автомобиль мощностью 600 л. с.), и я боюсь, что в будущем может произойти серьёзная поломка, форсунка может сильно протечь и вызвать гидроудар, или может возникнуть какая-то другая проблема. Или, может быть, это просто какая-то аномалия в ЭБУ. Я знаю, что мой прибор работает, потому что я подключал его к целому ряду автомобилей, от 328-й до 528-й модели и X5 5.0, и он всегда выдаёт стабильные и более реалистичные показатели.



вот несколько скриншотов



Спасибо!



Перевод вопроса с Mechanics Stack Exchange
Лицензия: CC BY-SA (2.5–4.0)
Оригинальный вопрос: https://mechanics.stackexchange.com/questions/24494/ltft-and-stft-values-are-off-and-dont-make-sense

25 Комментариев

  1. Кажется, у меня есть ответ



    Но имейте в виду, что это моя оценка, основанная на имеющейся у меня ограниченной информации.



    Я изложу здесь свои доводы. Если кто-то найдёт изъян в моей логике, я готов выслушать.






    Вот краткий обзор ваших данных



    +-------------+-------+-------+-------+-------+
    | Condition | LTFT1 | LTFT2 | STFT1 | STFT2 |
    +-------------+-------+-------+-------+-------+
    | Cold start | - 19% | - 11% | --- | --- |
    +-------------+-------+-------+-------+-------+
    | Idle | - 8% | - 2% | 0% | 0% |
    +-------------+-------+-------+-------+-------+
    | < 3500 RPM | - 14% | - 4% | ­­≈ 0% | ≈ 0% |
    +-------------+-------+-------+-------+-------+
    | > 3500 RPM | - 1% | + 1% | + 11% | + 12% |
    +-------------+-------+-------+-------+-------+





    Для начала давайте проясним некоторые заблуждения





    1. Значения STFT между двумя банками почти идентичны и почти всегда положительны, что означает, что ЭБУ корректирует работу двигателя в условиях обедненной смеси




      Не воспринимайте показатели STFT как показатель работоспособности системы



      Значения STFT не должны оставаться положительными навсегда. Обычно они предназначены для компенсации мгновенных изменений. При постоянной нагрузке и частоте вращения значения должны довольно быстро возвращаться к нулю.



      Поэтому я не буду слишком беспокоиться из-за указанных значений STFT.



    2. Датчики MAF загрязнены, и одна сторона считывает низкие значения, что приводит к насыщенному состоянию




      Загрязнённый датчик массового расхода воздуха будет занижать показания



      Таким образом, для компенсации обедненной смеси необходимо увеличить подачу топлива, а не уменьшить ее.



    3. Я беспокоюсь, что в будущем может произойти серьёзная поломка, форсунка может дать сильную течь и вызвать гидроудар или какую-то другую проблему




      Недостаток средств вызывает больше опасений, чем их избыток, так что надвигающаяся катастрофа маловероятна.



      Гидроудар не произойдёт из-за отрицательного баланса топлива.







    Наблюдения



    Любая предлагаемая теория должна объяснять следующее:




    1. Отрицательные значения LTFT при прогретом двигателе и низких оборотах



      Другими словами, если ничего не предпринимать, двигатель будет работать на слишком богатой смеси.



      Распространенные причины этого включают завышенные показания МАФ, чрезмерное давление в топливной рампе и негерметичные топливные форсунки.



      Я не понимаю, как свежевыпущенный M5 из Баварии может пострадать от чего-то из этого. Возможно, но маловероятно.


    2. LTFT становится менее отрицательным при увеличении нагрузки/числа оборотов в минуту



      Если бы значения LTFT были положительными на низких оборотах и приближались к нулю на высоких оборотах, я бы без колебаний сказал вам, что проблема в неучтённом воздухе.



      Поскольку значения LTFT отрицательны при низких оборотах, у вас, похоже, проблема с утечкой воздуха после измерения MAF.



      Поскольку это двигатель с принудительной индукцией, его работу можно легко объяснить утечкой после турбонаддува и после датчика массового расхода воздуха. Однако относительная новизна этого M5 заставляет меня усомниться в том, что это вообще возможно. Именно поэтому я спросил, не трогали ли что-нибудь после турбин.







    Так что же это может быть?



    Вот что я думаю по этому поводу.



    Как оказалось, широкополосные датчики чувствительны к давлению выхлопных газов.



    Не хочу никого утомлять, но согласно этому документу:




    10.6 Зависимость сигнала датчика от давления



    Изменение давления измеряемого газа приводит к отклонению выходного сигнала датчика на:



    Ip(P) = Ip(P0) * P/(k+P) * (k+P0)/P0



    Итак, чтобы смоделировать два сценария (для давления> 1 бар):




    • если давление ниже ожидаемого, измеренный ток уменьшается, в результате чего показания оказываются ниже реальных


    • если давление выше ожидаемого, сила тока увеличивается, что приводит к завышению показаний




    В связи с этим я бы сказал, что причиной может быть неоригинальный выхлоп:




    • Я ничего не знаю об этом глушителе с точки зрения марки, технических характеристик или стоимости, но если на холостом ходу он создаёт большее противодавление, чем заводская установка, то это вполне может быть причиной наблюдения 1.


    • Что касается замечания 2, то при более высоких нагрузках система управления подачей топлива настроена на более высокое соотношение воздух-топливо, поэтому больший перепад давления может быть не такой серьёзной проблемой.







    Как убедиться, что это основная причина



    Это должно быть очевидно: вернитесь к заводским настройкам и посмотрите, что происходит с топливной системой! :)



    Если вы увидите, что при прогреве на холостом ходу показания LTFT приходят в норму, значит, причина найдена.


  1. Конечно, вот оно: chat.stackexchange.com/rooms/34109/…
  1. @DerStig, у тебя есть ссылка на чат? У меня её больше нет. Если нет, мы можем создать новую
  1. @DerStig давайте продолжим обсуждение в чате, который вы создали ранее
  1. Кроме того, я попробовал сделать вот что. Когда машина стоит на месте и работает на холостом ходу, триммеры показывают -1,2 против -12. Я перевёл их в положение N и медленно увеличил обороты до 4000, и я увидел, что триммер 1 (-1,2) постепенно приближается к -10 или -11, но другой триммер (проблемный) даже не двигается. Я всегда думал, что если MAF загрязнены, они сообщат о недостатке воздуха, что может привести к ошибочным показаниям, потому что, если ECU не получит ожидаемых показаний воздуха, топлива, которое он подает, будет слишком много (по крайней мере, я так думал).
  1. Зайд, я перечитал твой первоначальный ответ о давлении и его влиянии на показания датчиков. Я немного запутался: разве датчики кислорода не должны показывать разные значения, если это так? То есть теория такова: противодавление в выхлопной системе может привести к тому, что датчики кислорода будут показывать неверные значения, но все мои датчики кислорода показывают практически одинаковое напряжение и силу тока с небольшими отклонениями (до третьего знака после запятой 0,00x), но менее чем через полсекунды они обычно выравниваются.
  1. @DerStig Мне нужно время, чтобы смоделировать различные сценарии, но да, открытие/закрытие заслонок повлияет на давление в выхлопной системе. Я предлагаю вам задать новый вопрос, подробно описав систему выхлопа и спросив, может ли она влиять на давление выхлопных газов в месте расположения лямбда-зонда. У меня сильное ощущение, что это основная причина перебоев в подаче топлива, которые вы видите, и предоставленные вами данные также подтверждают огромное колебание скорости между <3500 об / мин и > 3500 об / мин (закрылки по сравнению с открытыми).
  1. Если вакуумная магистраль не подключена должным образом, это приводит к значительной потере мощности (я много раз читал об этом). Говорят, что потеря мощности настолько велика, что машина едет так, будто у неё нет турбин. Я знаю, что мои вакуумные магистрали подключены, я их проверял. Но как вы думаете, может быть, где-то есть небольшая утечка? Что касается утечки в самой выхлопной системе, как я могу узнать, есть ли она? Это не вся выхлопная система, а только задний глушитель. Он крепится к центральной части штатного выпускного коллектора. Я всегда думал, что обогащённая топливная смесь из-за выхлопа может возникать из-за утечки вокруг катализаторов.
  1. Ответ следующего уровня Zaid. Это золото.
  1. Давайте продолжим обсуждение в чате.
  1. Нет, не устанавливал. Я публикую фотографию впускного коллектора после установки, а также фотографию стандартного впускного коллектора. По сути, впускная труба крепится к впускному коллектору турбокомпрессора (пластиковая деталь) с помощью двух хомутов. Впускной коллектор: trinityautosport.com/images/thumbs/msr_intake_fxx_8.JPG Оригинальный: egmcartech.com/wp-content/uploads/2012/09/…
  1. Утечка выхлопных газов возможна, если она происходит до датчиков кислорода, но я всё ещё не уверен в этом. Приходилось ли вам разбирать впускной коллектор или какую-либо его часть после турбин во время установки?
  1. Мне нужно всё обдумать, возможно, даже поспать над этим, потому что здесь уже поздно. Наличие турбин немного сбивает меня с толку. У меня уже есть кое-какие идеи, но пока ничего конкретного. Следите за новостями...
  1. Вы не знаете, какие датчики кислорода установлены в F10 M5: широкополосные или узкополосные? Колебается ли напряжение датчиков кислорода в диапазоне от 0,1 до 0,9 В? Какое напряжение датчиков кислорода вы измеряете? Было бы здорово приложить скриншот
  1. Спасибо, Заид. Я загрузил в свой альбом две фотографии, чтобы показать выхлопную систему с одной стороны. imageshack.com/a/sal4/1. Это штатная выхлопная система. В штатной выхлопной системе с каждой стороны есть клапан (на втором фото крупным планом), к которому подсоединена вакуумная линия. Этот клапан управляет заслонкой внутри выхлопной системы, которая закрывается на холостом ходу или при низких оборотах (ниже 3000 об/мин), чтобы снизить уровень шума и увеличить крутящий момент на низких оборотах. После 3000 оборотов в минуту клапан открывается, чтобы увеличить шум. В моей выхлопной системе нет клапана или заслонки, поэтому все 4 трубы прямые. Монтажники перевязывают вакуумный шланг и затыкают его болтом.
  1. @DerStig, что касается вашего впускного коллектора, то утечка должна происходить на выходе из турбокомпрессора, чтобы происходила потеря дозированного воздуха. На входе в турбокомпрессор такого не происходит. Что касается вашей выхлопной системы, то ключевым моментом может быть то, что вы говорите об этом клапане противодавления. Откуда он подключается и куда? И с какой стороны установщик подсоединил трубку? Есть ли отверстие с другой стороны? Что касается дисбаланса между банками, вполне возможно, что на одной из сторон выхлопной системы есть дополнительное сопротивление, прокладка пропускает воздух и т. д.
  1. У меня выхлопная система «Eisenmann Race». Это, пожалуй, самая агрессивная по звучанию выхлопная система для этой машины, она очень громкая и устанавливается путём вырезания заводского глушителя и крепления его к центральной трубе с помощью хомутов. Возможно, вы правы, но тогда почему показания с одной стороны отличаются от показаний с другой? Может ли эта проблема быть связана с утечкой вакуума/вакуумной линией? При установке этого глушителя монтажник заглушает вакуумную магистраль, которая подключена к обратному клапану в штатном глушителе. В дополнительном глушителе вакуумная магистраль не используется, поэтому она перевязана и заглушена.
  1. Спасибо, Зайд, за очень подробное объяснение. Утечка после датчика массового расхода воздуха может происходить из-за трещин в корпусе впускного коллектора турбокомпрессора. Это очень дешёвая пластиковая деталь, состоящая из двух частей, которые буквально приклеены друг к другу и могут отделиться. Я видел, как у другого пользователя моего впускного коллектора треснула эта деталь, но неучтённый воздух поступал в таком количестве, что это привело к появлению индикатора неисправности двигателя. Я всегда думал, что если бы дело было в этом, то появился бы индикатор неисправности двигателя, потому что эти турбодвигатели всасывают так много воздуха, что небольшую трещину легко обнаружить.
  1. Может ли это быть результатом модификации выхлопной системы и отсутствия настройки? Я не очень разбираюсь в модификации BMW, но это первое, на что я обратил бы внимание в Subaru с выхлопной системой. В любом случае, отличный вопрос.
  1. Отличный вопрос... Надеюсь, наш местный парень из M5, @Zaid, примет участие в обсуждении!
  1. Ещё один момент, на который я хочу обратить ваше внимание: в то время как напряжение измеряется «датчиком 1», ток измеряется «датчиком 2» Я совсем запутался в названиях и в том, что означают «датчик 1» и «датчик 2», а также в том, почему ток может быть таким разным. Например, при движении со скоростью 2000 об/мин у меня получается следующее: датчик 1 блока O2, напряжение: 0,9, датчик 1 блока O2, напряжение: 0,9, датчик 2 блока O2, ток: 1,0, датчик 2 блока O2, ток: 0,01
  1. На самом деле я просто использовал OBD Fusion (до этого я пользовался Dash Command), который отображает широкополосные значения тока O2 для блоков 1 и 2. Интересно, что значения для блоков 1 и 2 сильно отличаются. Для блока 1 при полностью открытой дроссельной заслонке обычно составляет 1,00 мА, а для блока 2 — либо 0,00, либо -0,15 или около того. При закрытой дроссельной заслонке, то есть когда нет газа, но машина едет, напряжение в цепи 1 становится равным 2,00, а в цепи 2 — 1,35 и остаётся таким. Напряжение в цепях 1 и 2 одинаковое, при закрытой дроссельной заслонке оно равно 0,00, а при открытой — варьируется от 0,7 до 0,9.
  1. Хорошо, Заид, я очень ценю это! С нетерпением жду этого:) Не стесняйтесь предлагать любые действия, которые, по вашему мнению, помогут мне диагностировать проблему. У меня есть пандусы и напольный домкрат, так что я могу поднять машину и залезть под неё. Я также устанавливал впускной коллектор и, хотя я не устанавливал выхлопную систему, знаю о ней довольно много (я проверил вакуумные трубки, и они надёжно закреплены). Как вы думаете, может ли это быть вызвано утечкой в хомуте выхлопной трубы или, может быть, при установке выхлопной трубы они допустили утечку где-то рядом с катализатором?
  1. Я загрузил несколько скриншотов, вы можете посмотреть их здесь: imageshack.com/a/sal4/1. По сути, первые две строки — это LTFT, следующие две — STFT, затем широкополосный банк 1 и банк 2 для лямбда-зондов, а последняя — широкополосный банк 2 для тока. Там, где STFT близко к 0 или отрицательное значение, двигатель работает на холостом ходу или при очень низких оборотах, в то время как высокие значения STFT обычно соответствуют оборотам более 3000 в минуту. К сожалению, я не смог проехать на машине по красной линии, так как дорога была недостаточно широкой, и мне пришлось вернуться домой.
  1. У него широкополосные датчики O2. Есть два датчика, которые измеряют лямбду для каждого блока, и третий датчик, который измеряет ток в миллиамперах, но только для второго блока. Значения лямбды всегда очень близки к 1,0, они колеблются между 0,9855 и 1,0010. Другой датчик, который измеряет ток, ведёт себя очень странно: при полностью открытой дроссельной заслонке он колеблется между -0,4 и 0,25, а при полностью закрытой — превышает 1,2 мА. Я сделал несколько скриншотов и опубликую их.
Вы уже ответили на этот вопрос